コメント一覧 (51)

1. • 1. 名無し
   • 2021年09月16日 09:35
   • 2は1を越える作品だと思いますよ。
     ジョエルの死は必然だったんですよ。理由はもう彼を描いても同じになってしまうから。
     何故ジョエルが死の間際に抵抗しなかったのか？ その前のエリーとの会話に答えがあります。
     （エリーの許したいけど・・・）で、アビーが自分を恨むことにより苦しんでいると判断した。
     それがエリーにも許されないことをしたのかとリンクして、何の抵抗もせず殺されるんですね。
     アビーのパートが長かった訳は？ 操作させたのはエリーの殺害した者の背景を見せるためで、
     長く操作させることでエリーがptsdになることに共感させるための準備です。
     で、よく善悪の話で語らえていますが、2の本題は贖罪、許す、許しを得るなんだと思います。
     するとジョエルの死もエリーとアビーの自我に対するお詫びに考えることも出来るのかもしれませんね。 長々ですが最後に2つだけ、エリーが何故宇宙飛行士になりたかったかでジュエルを許せない1つの理由が出てきます。 あと考えすぎ発動でエリーの母親とマーリーンが恋仲だったかもしれないと思わせるような考え方もできるのかもしれないですね＾＾
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2. • • 8. えすえすな名無し
     • 2021年11月04日 01:52
     • >>1
       以下杜撰な脚本の例
       「ジョエルの描写を端折ってアビーに回した結果、平和ボケしている設定を作中に碌に載せられなかった」
       「アビー父を露骨にヒーローみたいに改変して世界観から浮いた感情移入し辛いキャラになったのにアビーの回想で何度も登場した結果、エリーのノートの様にアビーの作中の行動の反省が全く見られない」
       「レズの絡みにゴリラとクズ男との回想や交尾シーン等、思い入れも無く魅力も無いキャラの無駄な誰得シーンが多過ぎる」
       「驚かされたのはpv詐欺で騙されたジョエルの序盤死亡だけ、ジェシーとか死にそうなキャラがバレバレでアビーへの復讐が達成されないことも中盤ですぐに分かる等、先の読める退屈なシナリオ」
       「最初の感染者が登場したのに感染症についての進展皆無」
       「世界観完全無視の二人だけの安全な住まいとか水力発電所がある訳でもないのにジョクソンより設備が潤沢なウルフの拠点、前作のハンターに近い立ち位置なのに特に説明もネームドキャラも登場せずに流れで壊滅したラトラーズ等、説明不足に描写不足」
       「アビーが苦労してたどり着いた水族館に単独でウルフ本部から追いかけてくるあまりにも強すぎる妊婦」等などまだまだあるけど割愛
       ストーリーの没入感やキャラの行動の説得力を持たせることに失敗している。
       売り上げに反して批判が多い理由が脚本家の露骨な演出が説教臭く押しつけがましい所為でゲームとして面白くないというストーリー重視のゲームとして個人的に致命的な欠点になっていると思います。「こんな感動する練られた深いテーマがあるんだよ！」と高評価した方まともな意見をいくつか見させてもらいましたがそういう問題以前のストーリーの欠陥が多いから批判されていることを知って欲しいです。そこを考えた上で1と2を比べてみると如何に2が独り善がりでプレイヤーを置いてけぼりにする脚本家の思想表現であるかがよく分かると思います。
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3. • 2. 名無し
   • 2021年09月16日 10:37
   • 別枠で追加。
     アビーがエリーを殺さなかったのはエリーが恨み、復讐の対象ではなかった為（2回とも）、でそうなるように流れが組まれているので、入れ替えがおかしいように感じるんだと思います。
     エリーがアビーに2回目の許しを得たことで静かに暮らすことを決めます。
     そこにトビーおじさんが・・・エリーは1度断りますよね。
     この時点で復讐では誰も救われないことを認知していたと思われます。 では何故アビーを探そうとしたのか？ 自分のジョエルを許したいができないジレンマ（アビーに復讐することでしかジョエルの生きていたことを支えることが出来なくなっている）、アビーの知人を殺害しまくった理由付けにアビーと対決する以外思い付かなかった。
     結果レブを守ろうとするアビーにジョエルを重ね合わせる。レビにナイフを突きつけるのも狙いだったんだと思いますね。 で、何故アビーを助けたのか？
     ここで前作プレイ済みの方は？？？？？？？？？となっちゃうんですよね＞＜
     アビーにジョエルを見た、それは2人の関係性だけじゃなく、前作でジョエルにがエリーに銃を与えたくなかった描写が何度か入れてありましたよね、ジョエルならエリーの為に復讐するのは必然。 しかし、ジョエルは自分の為にでもエリーには自分を守る以外に人は殺して欲しいとは思わないはず・・・（ビーチでもその表情が見れます、ラストのギターのシーンでうなずくのはそれをジュエルが理解してくれると確信したサインンのはず）前作のプレイヤーにはそう思ってもらえたのなら・・・。
     今作は前作を上回ると思いますよ(^O^)／
     
     
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4. • 3. 名無し
   • 2021年09月16日 11:35
   • 折角なのであと1枠。
     兎に角、苦痛で長いアビーパート、苦痛で辛辣なエリーパート、狙い通りなんですよね。私の考えでは、それほどエリーは苦しんでアビー、ジュエル、そして自分を許すが出来たということ、完全な許しまでは行かなくとも、少しでも許すことが自身で感じられたということだと思います。許すと言うことはそれだけ大変ということを感じて欲しいと制作されたと思います。
     ただ、ジョエルが愛されすぎてるので前作経験者にはハードルが高過ぎたのが残念でしたね＞＜
     しかし、これも狙いだと思ってます。プレイヤーがエリーとシンクロしているなら、ラストでジョエルを許す感覚を体験するべきなんですよ。 納得出来ないままアビーを操作させられても。
     あと、ラストの無意味に長く辛辣な戦いも同じ理由ですかね。
     前作のラストの評価もジョエルのエゴという意見もあったと思います。許すかどかはプレイヤー次第ですよね。
     前作ではエリーは自分を生かすために嘘をついたまでしか思ってないと思います。今作は世界が滅ぼうともエリーを選んだと言うのが数か所描写が入れられていたと感じましたよ。
     コーヒーの下りでも馬鹿らしくても好きこと（自分の気持ちに逆らえないという描写）
     で、何故今作が前作より良い作品かといえば、前作はジュエルのエゴをプレイヤーが許す内容ですよね。 それに対し今作はエリーがジョエルを許す物語だからです。エリーが解き放たれたと感じられた。 そう思えたのならばパッピーエンドだと思います。 以上です＾＾
     
     
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5. • 4. 名無し
   • 2021年09月16日 12:35
   • ラスアスを誤解してるんじゃないかと思う方に取りあえず考えてもらいたいこととして。
     ポリコレに付いて、これは世界が分断されており心のよりどころを隣人で済ます感じを表現している可能性が候補としては上げることが出来るかも知れません。（詳細は責任者しか分からないでしょうが） 殺害されている名前ありのキャラについて、前作ではジョエルとエリーと何処かリンクしているキャラが命を落として行ってましたよね。 インパクトの意味でもやってはいたと思いますが、狙いは良かったのだと思います。 で、今作では？ 全体的に善人が殺害されたんっじゃないかと思います。
     これも狙いだと思ってます。 エリーを悪人にする為・・・と思ってる方多いでしょうね＞＜
     エリーは復讐という正義で行動を始めているはずです、しかし結果が悪に見えるように描いてるんですよ、故意に。 正しいと思っていたものが本当に正しいかの問い掛けだと思います。
     アビーの仲間をアビーがエリー、トミー、ディーナの命を奪わなかっ様にエリーは出来なかった。復讐と言うものに取り憑かれた、アビーと共に自分の命を奪わなかった者たち、妊婦殺害、自分は子供もいる生活、罪を意識してのptsd。 緻密な流れ過ぎるんですよ。やり過ぎはその通り。しかし、本題は許し。プレイヤーが本作のエリー、アビーを許せるかどうかがゲームを楽しめるかのカギになるんだと思いますね。もうこんな作品は出ないと思いますので。
     苦痛は嫌だという方はエリーの追体験はしなくても良いと思います。
     本当に許すと言うことは途轍もないことだと改めて感じる次第ですね。全体的に長々ごめんね＾＾；
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6. • 5. 名無し
   • 2021年09月17日 02:28
   • ラスアス2の評価を正しくしてもらえるように、で追加枠。
     ２のテーマは贖罪（罪を償う）、許されるのか？許せるか？なのです。
     エリーは世界を救えたかも知れなかった存在でしたよね？ でもジュエルのエゴでエリーがその存在ではなくなってしまうんです。脱走したカップルが感染して死んでしまうことの描写以降に、エリーがジョエルに助けたことについて確認します。そこからエリーが生きていることで感染を止めることが出来ないでいると考えてしまうようになる、そしてそれはジョエルのエゴのせい。これは前作のラストに疑問を持った方へのシンクロ（配慮）、でエリーは強い愛情があったことにより許したい、でも許せない。その苦しみは想像できないでしょう。自分が生きてるから周りの人が死んでいくのですから・・・。それが前作の結果なのです。エリー後半はほぼ鬼の形相ですよね。ラストでエリーは自分の為ではなく復讐でもなく、自分がジョエルを許せたのなら世界はジョエルを許してくれるのか？これが今作。続編でなくてはならないはずです。
     管理人も今作が愛されたいと思ってますよね？皆に長く見てもらえるようにしてくれてありがとう。
     
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7. • 6. 名無し
   • 2021年09月17日 10:55
   • 今さら？何ですがで１枠。
     いろいろ書き込んでいますが公に書いたりすること自体初めてなんですけどね。人の考えなんてものは変えること自体は基本不可能な話で・・・。私がラスアスに触れたのがわずか３週間前からで、実況で前作、今作と見ただけ。今作の初見はなんでこんなにしたのかは不思議の一言でしたよね。で、色んな所のレビューを見まくり、各３回ずつ見なおしました。で、見つけ感じたものが書き記したものです。それはここに2021年9/13のまだラスアス好きで今作を否定しなければならない方がいたことを見つけたので書かずにはいられなかったんですよ。個々の管理人さんもラスアス愛がある方みたいですし(^O^)／ 何にせよ、ここにたどり着いた方に幸あることを(^O^)／
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8. • 7. えすえすな名無し
   • 2021年11月04日 01:51
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     あなたの考察はそれで良くても作中で明確に描写されず、結論を示すのを脚本家が意図的に避け、自己陶酔した様なストーリーにしているのが問題なんです。あなたが考えたような意味は薄々感じ取れましたがそれが面白かったか、ラスアスと言うゲームとして良かったかと言われればラスアスの続編である必要性が感じられませんでした。
     ポリコレ連呼の批判は無視して構わないと思いますがそもそもそのラスアス2のテーマである復讐からの「許し」「相互理解」といった部分そのものがチープで前作の世界観を生かしていないと感じました。前作を生かすなら前作の医者の設定改編なんていらないですよね？無理に自分の分身であるアビーを目立たせてジョエルを軽く扱った結果があの何とも盛り上がらない杜撰な脚本なんだと思います。
     
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9. • • 14. 名無し
     • 2021年11月09日 05:04
     • >>7
       余程ラスアスを愛しておられたのでしょうね。やはり納得出来ないラスアス2は忘れた方が良いと思いますね。で、ご自身で1から2へこうすれば良い、納得できる。というものを考えられた方が良いと思いますよ。制作サイドが何も考えずに、ただラスアスの名前で売ろうしたと考えてしまうのでしたら。もう世の中に出てしまっているものですから、批判しても何も変わりませんからね。せめて、ここはこうするべきだ、何故こうしなかったんだろう。という建設的な物言いの方が良いのではないでしょうか？脚本家云々の批判が大体なのでしょうけれども、いち脚本家が全て決定出来るはずがないと思いますね。他のスタッフさんからももっとこうした方が良いのでは、とか意見が出てると思いますよ。然るに制作サイドが責任を持って作られたものでしょう。医者の改編が必要か？と聞かれても、私は制作サイドにいるわけではないので必要かどうかはお答えできません。お客の立場で答えるとしたら、私には許容範囲でしたよ。客は受け入れるか拒否するかしか無いわけですから、気に入らないものは受け入れようとしなくて良いと思いますね。拒否、拒絶は長く続けても、改善の機会が無ければ何も変わりませんよ。私はラスアス2に光を求めたい方がいるんだなぁ、と思いコメントしたまでの者です。プレイヤーを置き去りにしたまま、正にそういうゲームでしたよね。でも、制作サイドがそれのまま発売しちゃったんですから、何か意味があったんじゃないでしょかね。と、思うかどうかだけですよ。
       
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10. • 9. 名無し
    • 2021年11月08日 01:05
    • 返信と言うか反応、ありがとうございました。そうなんでしょうね。 ジョエルについては、非常に残念でしたね。 元々は2は制作予定がなかったようでしたよね。多分制作しなかった方が良かったんでしょうね＞＜ 制作サイドが何故制作したのか？ で、私の考察で矛盾を穴埋めしたわけです。（なるべく良い作品を作ろうとしたんだろう、そういう忖度はありましたよ。） ここの制作サイドは、プレイヤーに主人公の追体験をさせる様なゲーム作りをしていますよね？ ２はエリーの追体験の物語ですよね。 私にとってはエリーだけの追体験なんです。 アビーをもう１人の主人公だとは思ってないんですよ。エリーの物語を成立させる為だけに存在しただけの者。それでもアビー編長いですよね？ 存在しているとプレイヤーに思わせる為だったでしょうね。 2を 作る上で問題になるのはジャクソンで平和に暮らしているエリーが旅に出る理由だと思うんですよね。ジョエルが生存した状態だとまんま１と変わらないんじゃないかと・・・。多くのプレイヤーにはそれで良かったのかも知れませんね。 で、制作サイドは同じになるかもしれないことを避けた。で、1で生じただろうエリーの生存したことで起こったかも知れない問題点を焦点にした。矛盾を多く感じたのは、もともと２の制作が予定に無かったからではないのでしょうかね。 予告が良くなかったは、色んな所で目にしました。説明が不十分だ。これも多いですね。 前向きな話になるかなのですが、ドラマ作られますよね。 そこで、ある程度の説明がなされればいいでしょうね。 私がここに考察を載せたのは２をこう考えられれば（強制するものではなし）良い作品だと思えるんじゃないかと思ったわけです。制作サイドが伝え切れなかったことで失敗。それでお仕舞ですかね。
      
      
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11. • 10. 名無し
    • 2021年11月08日 01:55
    • 簡単な言い方で、ラスアスはエリーを守る為にジョエルが人を殺し、エリーはジョエルを守る為に人を殺すゲーム。ラストで、ジョエルのエゴでエリーを生かす話。2はエリーが自分の正義の為に人を殺しまくるゲーム（中盤あたりから正義が危うくなっていきますが）。ラストまでに1でジョエルのエゴで生かされた事を受け入れ、ジョエルを許せただろうと思えるかゲーム。 そう思えなければ1・2共に良いゲームには思えないはず。 どちらも基本的に人を殺していかざる負えないゲームなので、無理やりにでも理由付けが必要なわけであり、その為のそれなり展開、無理やり感が出てしまうのは仕方ないこと。とにもかくにもラスアスが愛されすぎただけ。愛されるラスアス2はアンケートでも取って、多数の意見通りに作るしかなかったんじゃないですかね。
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12. • 11. 名無し
    • 2021年11月08日 06:28
    • これはあくまで私の考えなのですが、制作サイドが２で描きたいと思ったのは、ラストでエリーにはアビーとレヴからジョエルとエリーを連想させ、ジョエルの映像から、ジョエルはエリーには自分を守る以外に人を殺して欲しくないと思っていたのを思い出させる。ジョエルは自分が殺されような恨みをかってでもエリーを生かしたかった。これをエリーに深く感じてもらい、ジョエルを許すことが出来た。正しくは、ジョエルは許されるべき人だとエリーの想いが変ったことだけだと思ってます。なので、これ以前の内容はこの事柄を発生させるだけのものでしかない。なので、変異体とかの1では重要な事柄だったものなどは全て取りあえず入れておきました。な感じですかね。１から発生させられる問題点がそれだけだったということだと思います。2を制作したのはエリーを救いたかっただけでしかないのではないでしょうか。ジョエルを生かした状態でそれを実現出来たかは？ 制作しなかった方が良かったのかも？ プレイヤー受けは狙ってないようですね。まぁ、それだけの為でしかなさそうだし、展開が暗いだけですから人は選ぶでしょうね。楽しませる為に作られたんじゃなく、エリーを救う為に作られたものでしょう。納得出来なければ良いゲームと思わなくても良いんじゃないでしょうか。これに限らず大抵のものは賛否両論です。その方々で解釈は違って当然、間違いも正解もないでしょうからね。
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13. • 12. 名無し
    • 2021年11月08日 18:17
    • 問題は1がハートフルに仕上がり過ぎた事。ただの戦闘、殺害を正当化させる理由でしかなかっただけなのに、２にもそれらが必要なわけですよね。ラスアス1、2、共に戦闘を駆使して攻略していくゲームなわけで、社会通念上それを正当化する必要があるわけで、その理由づけでしかないのだと思いますけどね。その理由づけで1が共感を持たれて、2は1から制作サイドが見つけた切り口で制作をして。その結果プレイヤーの感情を傷つけた？ジョエルの死は許すことが出来ない方は多そうですよね。ジョエル生存で2を脳内で制作見ると1と違う物語は作れたのか？私自身初見の時には何でこんな風に作っちゃったんだろ、と思いましたよ。それから制作サイドのインタビューを見まくって、まぁ、納得するしかないんだろうと考えたわけです。制作しなかったのが正解だったんでしょうね。ただ、私は最後にエリーが解き放たれた表情を感じられたことで良い作品だったと思うしかなくなっちゃったんですよね。これを感じること以外は、プレイヤーの気持ちに寄り沿ってない、全体的に凄惨な展開、快感なし、アビーを操作させられる。と、良い点は無かったんじゃないですかね。ただ、それだけの材料がなければエリーとシンクロ出来ないと制作サイドは考えたんじゃないかと思っています。否定したら切りがないんじゃないですかね。２に納得出来ない方は、2は存在していないと思うしかないでしょうね。
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14. • 13. 名無し
    • 2021年11月08日 23:27
    • ＞＞８
      貴方の考察では、ラスアス2は何も語る価値がないようですね。どうせ考えるのならば前向きに、肯定的に考えて行った方が面白いと私は思うのですが。但し、それは強制するものではありません。私がここにコメントした意図は、2を肯定的に考えられないだろうかという方の救いにならないかという思いで書き込んだものなのですよ。否定したい方には何の役にも立ちませんよ。否定したい方はラスアス2を忘れることが一番だと思いますね。もう存在してしまっている事と、その内容は変わることがないからです。良い評価が増えようが悪い評価が増えようが、内容は変わりませんよね。貴方の指摘を全て受け入れたとしたら、私はラスアス2は存在しないことにするだけですかね。
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15. • • 15. えすえすな名無し
      • 2021年11月12日 00:06
      • >>13
        こちらこそ八つ当たり気味のコメントへの返信ありがとうございます。
        そうですよね。嫌なら忘れるべきなんですよね。ただ個人的にはpvを見て「これなら期待できる」と信用して予約購入した身としては今作はとんでもない詐欺クソゲーなんですよね。そしてあなたの様に前向きに今作を評価しているならまだしも碌にラスアスの世界観やストーリーを理解していない、あるいはそもそも2をプレイしてない様なエアプが神ゲーだと連呼(あるいはポリコレ連呼)して批判している人を見下す様子を見ていると詐欺を擁護している様で非常に腹が立ちます。ポリコレについても描写があるだけで過剰に反応するのはどうかと思いますが「ポリコレ描写なんて無い」と擁護する連中はプレイ中に何を見ていたんですかね？(メインキャラに同性愛者・バイセクシャル・ジェンダー・過剰な筋肉質の女性・異様に活発な妊婦等々、匂わす程度では無くガッツリ登場しています)
        無論楽しめた人もいる訳でかなりきな臭い同調圧力が働いていると感じましたがgotyを最多受賞するなど評価もされています。ただ今作はやってはいけない・やらないタブー的な要素をあえて意図的に盛り込み、何故かそれを賞賛するヤバい連中が沸いていますがpv詐欺含めて決して褒められる様なストーリーでも商法でも無いと思います。こんなやり方を堂々とやる様な脚本家が評価されていると今後のストーリー重視のゲームの行き先が不安になります。特に欧米はポリコレについて自由な意見が言い辛く、ポリコレ以外での批判でも差別主義者だとレッテルを貼ってくる連中が多くいて猶更不安です。だからこそレビュー結果が日本だけ賛否両論になっており、初週の売上の割にすぐに価格が暴落したのだと思います。早く忘れたいけど本気でハマった神ゲーの続編を期待していただけにトラウマレベルです。
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    • • 16. 名無し
      • 2021年11月12日 13:32
      • >>15
        本当にお気の毒だと思っております。pvの件だと、ジョエルを登場させないようにするか。2でエリーがラストで見た椅子に座っている所を使うべきなのか？ただその光景が色あせて見えてしまうかも知れないから使いたくなかったか?（そのシーンは、1でジョエルがエリーに人を殺す銃を与えたくなかった。自分を守る以外に人を殺して欲しくないはず。というのをエリーが思い出して。ジョエルは自分の為に人を殺して欲しくないと思うはず、そしてアビーを開放することを決める）と、私が思ったシーンになるのですが。ラストのジョエルがそう語っているように見えたんですよね。実際に、pvがいつの段階で作られたかですね？制作サイドがジョエルが生きているパターンも考えようとしていたか？で、私の上記の妄想は、pvにジョエルは回想で出ていた。と理解してもらえたのかなぁーと。確かにpvでのジョエル登場は、あの時点でもう死んでるやん。になってもおかしくはないですね。詐欺覚悟で期待を上げさせたのは無いとは言い切れませんが、流石にpvでジョエルが殺害されることは明かせないでしょうしね。これも、制作サイドでないのでどういうのが正解なのかは言い切れません。
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16. • 17. 名無し
    • 2021年11月12日 13:34
    • 後はポリコレですか。私はそれらにまるっきり関心がないんですよね。まずは作中のそれらについて、兎に角、制作サイドはエリーを追いこむようにしたかっただけなんだと思っているのです。相手側の妊婦さんを殺害しちゃいますよね。何も殺害される理由もないのに。で、それを効果的に利用する為にエリーサイドにも妊婦を用意したいとしますよね、でもエリー自身が妊娠するわけには行かないですよね、戦闘させにくくなるので、そこでディーナが妊娠する役目。妊娠したら子種役は不要になるので殺される。別に必要ないように思う方もいらっしゃったでしょうけれども、エリーはディーナとＪＪと幸せに暮らすことによりあの妊婦を殺したことに拭えぬ罪悪感を感じてptsdになるようにしていると思ったんですよね。アビーがレブをただ助けたいと思っただけと判断。（ここで恋愛感情は少しも思いませんでした。）レブの件だと好きでもない人と結婚させられるのは嫌だ。無理やり結婚させられるのは女性だからだ。後、戦闘出来るんだから一人前に扱われたい。この２点で男性として扱われたいと思った位に判断。女性好きという描写はなかったと思うんだけどなぁ。
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17. • 18. 名無し
    • 2021年11月12日 13:35
    • 後、アビーのゴリラ筋肉は、まぁ、あのキャラは喜んで操作したいとは思わなかったでしょうね。でも、こう考えてみれるかどうかですが。1でのジョエルの活躍を思い出して下さい、手当たり次第に様々な組織を壊滅させましたよね？その男を復讐で殺害しなければいけないんですよ。アビーのゴリラ筋肉は、その努力の証なのかも知れませんよ。過去のアビーの容姿がもっと華奢に描けていればそれをもっと押せるのですが、流石に無駄なモデルを作りたくないでしょうし、父親を殺害された恨みの度合いも筋肉で表わされていたのかは謎。ポリコレ、LGBTQとかに補足で、皆勝手に好きになれば良いんですよ男だろうが女だろうか、自分が男か女か。自分で納得してれば良いだけで、何故人に同意を求め、何故その同意が必要なのかに疑問。どちらかと思われたくはないのにどちらかに思われたい。どちらでも良いしどちらでなくて良いと思うんですけどね。以上です。
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18. • • 19. えすえすな名無し
      • 2021年11月12日 14:03
      • >>18
        返信ありがとうございます。pvに関してですが最初の方のエリーがギターを引いている内容のものはエリーの葛藤によるジョエルの幻覚を見ていると解釈出来ます。問題なのは発売直前の最新pvです。実際のストーリー映像が流れて最後にエリーが背後から捕まれてジョエルと対面し「お前ひとりで行かせるはずないだろう」と言って終わります。しかし製品ではその部分がジェシーに変わっています。まだストーリーが確定していないコンセプトムービーなら分かりますが発売直前でジョエルと冒険できると誤認させるミスリード動画を流すのは明らかに悪質な商法だと思います。ゲームに限らず映画等でもタブーと言えるやり方です。そんなやり方で売上を稼いだ詐欺師が作品について偉そうにインタビューで能書きを垂れるのを見ていると本当にムカつきます。
        
        
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19. • 20. えすえすな名無し
    • 2021年11月12日 14:40
    • アビーに関しても驚かせたかったのかpvにも少し写されていますが目立たせていません。逆に作中で必死に目立たせ様と描写しまくっていますが二番煎じで「何こいつ？」としか思えませんね。ジョエルに似せた行動を意図的にした影響で当然ジョエルと比較され、前作軽視の杜撰な脚本の結果、自分の正義を疑わない独断専行で他者に不利益を振り撒く作中屈指の疫病神になっています。また、よく勘違いされていますが前作のジョエルは運び屋としていくつも危険な仕事をこなしてその道中で人を殺めてきたかもしれませんが基本的に火の粉を振り払っているだけです。前作作中のエリーとの旅で出てくる人間の敵はハンターと呼ばれる食人をいとわない非常に危険な集団であることは前作プレイした人なら知っています。アビーやエリーの様な復讐に駆られて他所の組織への虐殺はしていません。ゲームでは敵を全滅させて進むことがあるのでそう感じてしまうかもしれませんがファイヤフライとの確執もどっちが悪いとは言えずどちらにもエゴがあり、相容れぬ考えの結果、戦いになっています。
      それに比べて今作の主人公の行動はどうでしょうか？録にストーリーの整合性や説得力が出せておらずいたずらにアビーを目立たせてジョエルやエリーを悪者にする前作のエゴの衝突を台無しにする杜撰で説教臭くラスアスの続編である必要性感じない酷いストーリーでした。グラや緻密な表情の描写がかえって脚本の稚拙さを浮き彫りにしてしまっていると思います。長文失礼しました。
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20. • 21. えすえすな名無し
    • 2021年11月12日 14:41
    • 追記、アビーの筋肉についてはパンデミック後の物資が限られた世界観でプロテインを毎日飲んでる様な筋肉の女性は流石に根性論では無理があると思います。それなら復讐の為に鍛え過ぎて身体中傷痕だらけとかの方が違和感がなかったでしょう。前コメにものせましたが水力発電によりインフラが保持出来ているのでなければウルフの拠点やアビーの筋肉は異常です。こういった諸々を含めた脚本家の世界観軽視と自分の思想優先のストーリー構成こそがps4最高の傑作になり得た作品に泥を塗る結果になった愚行だと思います。そんな男が代表の会社のゲームとか寒気がしますね。二度と買う気はありません。
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21. • • 22. 名無し
      • 2021年11月12日 17:31
      • >>21
        やはり駄目でしたか。まぁ、否定する材料が揃ってしまっていたらアウトでしょうね。私はお気に入りの実況者が、何でこうなったんだろうと考えてるのを見て（私自身、初見ですっきり出来るものではなかったですからね）、制作サイドの動画を見て肯定してみようと思ったんですよ。そこでエリーがジョエルを許されて良い人なんだとたどり着いたこと、それだけが肯定して行きたいと思った理由です。その理由だけで他の事の筋妻があっていく感じに出来たんですよ。まぁ、制作サイドとの信頼関係がない状態では、楽しめはしないでしょうからね。私が2を評価せざる負えないと考えたのが上記エリーの考えから、許したいけど許せないから開放されたと考えられたからです。これはジョエルとエリーの間でしかない問題なのでラスアス2だと思うんですよ。否定はおk、でも私はこれがファイナルアンサーになっちゃいますね。
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22. • 23. 名無し
    • 2021年11月12日 18:15
    • 私は貴方の考察を1つも否定する気はありません。考え方は人それぞれですし、想いと言うものも必ずや影響を与えてしまうからです。貴方はそう考えちゃうのかぁ、考えちゃったかぁー。という感じで受け止めています。残念ながら受け入れることはしませんけどね。別枠でも書いている様に、作品そのものが変わることがないからですね。貴方のコメントを見て、どうしたら2は顧客に満足してもらえただろうと考えてみたんですけど、制作しなかったのが正解だとしか言えませんね。問題点はジョエル生存のまま物語は作れたのか？戦闘の目的、旅に出るならその目的（ワクチン制作ならエリーかその他の抗体所有者を作るしかない）、噂で出ていたジェシーかディーナの復讐（殺された理由は何か物資の取り合いとか？）で、エリーの旅にジョエルが付いて行く。ジョエル操作を入れるなら二手に分かれて行く？どうなんでしょうか？？？？？
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23. • 24. 名無し
    • 2021年11月12日 18:38
    • 続けて。まぁ、そこは制作サイドの自由としましょう。但し、それだと私には問題が出るんですよ。私が評価しているエリーが開放されるというものが、ジョエル生存でどうやるのかなんですよ。で、私の考察では、ジョエル死亡が必然で問題なくなるんですよ。で、そこで違う問題だ出るのですが、エリー操作だけでゲーム時間が埋め切れるのか？私的にはエリーフルタイムで問題ないのですが、アビーの説明を兼ねてアビーを操作させた。これが2の致命的なものですね。決してミスではないはずなんですが、理には叶ってはいるんですけど、ジョエル殺害犯ですからね。ここの正解は出せる気がしませんね。
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24. • 25. 名無し
    • 2021年11月12日 19:08
    • おまけな感じで、ジョエル生存ルートは前枠の理由で難しかったとして下さい。では誰がジョエルを殺害するか？誰がジョエルの名前を知りえるか？多分最後のファイヤーフライのところ以外でジョエルの名前を知っている生存者はいないんじゃないか？医者全員を殺害していたならそこにもいなかったのかも知れませんが、アビーパパ（後付け）しか殺害していないと仮定して2に活用。もともと2を制作予定ならマーリーンを生かしておく手もあったんでしょうけどね。最後にエレベーターの前で会わせなければ良かっただけなんですけどね。アビーを男にすればゴリラと言われなかったか？でも、男だったらエリーがラストで勝つことが出来たのか？男アビーがレブと逃げようとするのが嫌らしくは見えてしまわないか？と、出来上がり以外で考えると更におかしいところが出てきそうでもあるんですよね。まぁ、決められた時間で制作するしかないとも思うので、やはり最後は許容するかどうかなんでしょうかねー。以上です。
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25. • • 26. えすえすな名無し
      • 2021年11月12日 21:30
      • >>25
        人それぞれの解釈があって良いので肯定的な意見は何の問題もありません。悪いのは脚本家の暴走だと私は考えているので。
        その上で私としてはジョエルが死亡する流れを否定するつもりはありません。ジョエルがエリーに嘘をついていたのは事実で作中の回想でエリーが「許せないけど許したいと思っている」と結論を出した所は意味があったと思います。しかしそこはあくまで回想であり、逆に言えば回想で結論が出ている話をアビーとか言う後付けの魅力の無いキャラを乱入させて長々と引っ張っている作品なんですよね。だから前作の様にクリアしても心が温まるようなことも無く終始空虚な気持ちになるストーリーなんだと思います。また、ジョエルが死亡する流れが稚拙なのも問題があります。前作主人公であり、ジョエルのキャラが人気の理由の一つでもあるラスアスの続編でジョエルをあんな杜撰な流れで死亡させて良くプレイヤーを納得させられると思ったのか不思議でなりません。前作脚本家のうち2人が抜けて残ったニール氏に新たに加わった脚本家達で製作されたのでニール氏に前作キャラへの愛が無ければこういう結果になっても仕方が無いのかもしれません。自分の思想表現がしたかったようですがだったら詐欺をするなと言いたいですね。
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26. • 27. えすえすな名無し
    • 2021年11月12日 21:33
    • もしもが許されるなら、序盤で死亡するのがジョエルでは無くトミーやディーナ等の別のキャラで(エリーを庇って死亡とか？)そこから単独でエリーが復讐に旅立ち戦っていく中でファイアフライとアビーの存在を知り、追い詰められて行く中でジョエルが追いつき助けるが嘘をついたことにジョエルを責める。(ここからジョエルが退場するとしたら自暴自棄になってピンチになったエリーを助けるがアビーに殺されるとか？あるいは感染者に殺されてアビーも復讐未達成になる)責める対象をアビーに変えて追いかけてお互いの感情をぶつけ合って最後にはあの回想シーン的な結論になり、復讐を止める流れなら納得できそうかな？後、ラットキングとの戦いで何か感染症についての進展があったりせっかく分裂する能力があったなら分裂した奴が同じく病院に来ていたエリーに襲い掛かるとかもっと二人の絡み欲しかったな。
      百歩譲って単体の作品として評価出来たとしても続編としては最低の部類に入る作品だと思います。何にしても本当に勿体無い作品だと思います。
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27. • • 28. 名無し
      • 2021年11月13日 01:03
      • >>27
        2人のシーンが見たかった方は多いでしょうね。で、ジョエルの早すぎる死。長いアビーパート。ここまでで止めた方も結構いたようですよね。私は何故こうしたんだろうとは思いましたよ。2で私が一番苦痛に感じたのは、エリーが表情と共に壊れていく姿でしたよ。ジョエルの死とアビー登場には何か意味があるんだろうと、後で分かるんじゃないかな感じ。なのでエリーが救われた、解き放たれたと感じられた時に、他の事はどうでも良くなった感じですね。だから他はそうする為にあったことと出来たわけです。1でもあんな幼い子が、必死でジョエルを気に掛け、負担にならない様に。挙句に瀕死のジョエルの為に医療キット、抗生物質と。（あれ、普通ジョエル完璧に死んでましたよね？）で、私はエリー重視で見ていたんですよ。だからエリーが救われただけましだと思ったので、肯定せざる負えないんですよ。と、あと一つ。1でエリーがサムに、怖いことは一人になることだと言うんですよね。あの意味は自分以外、皆が感染者になってしまったら、自分一人しか生き残らないことを意味しているような気がしております。なので、エリーは誰よりも感染を止めたい気持ちがあったんだと思ってるんですよ。それもジョエルを許せない理由に含まれるんじゃないかと。で、ラストでジョエルに誓ってと・・・。あのシーンのエリーは嘘を見抜きながらも、私を生かしたかったんだ。と思っているような表情が私は忘れられずにいました。なので、しつこい位エリーが救われたことを肯定しちゃうんですよね。
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    • • 29. えすえすな名無し
      • 2021年11月13日 11:43
      • >>28
        救われたと思えたならそれで良いと思います。ただ何度も言う様に脚本家の思想表現に余計なリソースが使われた影響でジャクソンでのエリーとジョエルのやり取りが少なく、幸せな生活から一変して復讐に苛まれて結果として指を無くし大切な人の仇もうてず恋人も失い今更元の住む場所にも戻れないエリーをジョエルへの葛藤から解放された位では全く釣り合いが取れてないと思います。
        ジョエルの嘘云々も前作のラストで個人の解釈が出来ていたのに完全な蛇足ですよ。ジョエルの嘘の影響でエリーが抗体が無い事を悩んだりジャクソンで不遇な生活を送っている訳でも無く、ましてやジョエルに依存する事もなく自立した生活が出来ているので尚更ジョエルとの想いに区切りがついた所で割に合わない結果だと思いましたね。
        アビーの復讐はあくまでジョエルに対してのみ言える事でエリーは寧ろ自分に無断で脳味噌を抜き取って殺そうとしたファイアフライに文句の一つでも言える立場なのでここまでエリーが傷付く展開も納得がいきません。ジョエルが負うべき贖罪を巻き込まれた側のエリーに合わせても説得力が無くジョエルを序盤退場させた脚本の都合で安易に復讐鬼にしてしまう所も不愉快です。
        エリーが救われたと解釈するのは良いのですがその分失った物と比較すると余りに救いが小さく代償が大き過ぎと思いますね。何度も再発するのが特徴のPTSDが治った保証も無いし余程贔屓目に見ない限りエリーはこの先幸せな生活どころかまともな生活も難しいのでは？
        まあ、私の感想なので不快に思ったらすいません。
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    • • 31. 名無し
      • 2021年11月13日 14:39
      • >>29
        28枠を見ていただいたのを確認できたので、今までの事をまとめたことで最終的にお伝えしたいこととして。そうなんですよ、実りなんて少ないんですよ。だから現実的というか。まず、1では散々苦労してエリーを届けたのに、世界を救える可能性（あくまで可能性です）を投げうってエリーが生きていけることをジョエルが望んだ。このことに共感した方が1を評価したわけなんですよね。それが2ではエリーがジョエルを許すことが出来るかだけの為の物語でしかないはずです。エリーの望みはそれだけ、それが最重要事項なはずなんですよ。プレイヤーには嫌な展開が多すぎたのは問題として大きすぎるのは事実だし、もっと納得してもらえるように出来たら良かったとは思いますが、テーマ云々自体あくまでテーマで。1を評価した方はジョエルに共感できた方。2を評価せざる負えないと思った方はエリーに共感（正しくはシンクロのなるのかな）出来た方。人を許すことは物凄く大変なことですよね。
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28. • 30. えすえすな名無し
    • 2021年11月13日 13:04
    • とりあえず、自分の思った事をもうちょっと簡潔にまとめられるように
      しようね。
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29. • 32. 名無し
    • 2021年11月13日 14:39
    • 続けて、同じようなことの繰り返しになるのですが、ジョエルはエリーが生き続けることだけ、エリーはジョエルを許すことだけそれだけの為に制作されたと考えていただけたのなら他の要素、出来事。それらには深い意味はいらなくなるんじゃないかと。ここで前作の主人公を軽々しくとなるのは分かります。ここで前作無視、分かるんですけどね。2の主人公はエリーだけと考えられないと成立しないんですよ。制作サイドを擁護することになるのですが、制作はプレイヤーを信用した点があるんですよね。ジョエルの行動を許せた方は、2の不条理な物語（1で言うと世界）よりもエリーの開放（1で言うとエリーの生存）という図式にたどり着けると。貴方で言うと脚本家の暴走なんてエリーが開放されたことに比べたら。と、思えることが出来れば評価が変えられるのか？というところですかね。これは変えた方が良いですよ。とかの意味合いで言ってるわけではありませんよ。人に言われたからと言って変わるわけがないことですし、2を忘れた方が、無かったものとした方がと、早い段階で言っていたのもその為ですし。平行線で話が進むのはお互い分かってましたよね。ただ、貴方も否定じゃなく肯定的に話したい方で良かったとは思っておりましたよ。否定しながらも2と向き合いたいとも思っているのが、何とかしてあげたいけど出来る可能性は少ない。私はここでも2のエリー葛藤を疑似体験してるわけですね。兎に角、一つだけの為ということを許容するかだけだと思います。今後も返信ありの場合は返信を続けますが、内容が同じ感じにしかならないと思いますので、その辺はご容赦して下さいね。どんな形でも納得せざる日でも来ればいいですね（強制ではない）
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30. • • 33. えすえすな名無し
      • 2021年11月13日 15:30
      • >>32
        何か考えに食い違いが見られると感じたのですがこのコメントを見て気付きました。
        擁護してる人に多いのですが別に前作は世界かエリーかでは無いですよ。何故なら仮にファイアフライがエリーの脳味噌を摘出して研究したとしてもワクチンが出来る保証なんて無いのですから。寧ろ追い詰められていたあの状況では出来ない可能さの方が遥かに高いでしょう。だからこそ2で作れそうな雰囲気を出す為にアビーパパという世界観から浮いたヒーローみたいな名医を設定改変してまで都合良く登場させて無理矢理辻褄合わせしています。そこも杜撰ですね。自分の理想な脚本にする為に前作の設定を安易に改変してその結果のストーリーの矛盾を考慮して無いからこんな違和感のあるストーリーになるのだと思いました。
        ファイアフライは設備はそれなりにある様でしたが新型寄生菌のワクチンなんて専門の研究者と専用の培養器具とか最低でも必要になると思いますがあんな軍の施設の小さな医療設備では無理でしょう。そもそも本当にマーリーンが世界を救う為＝世界の為に行動しているのならテロ組織なんてしてないでしょう。確か前作のインタビューでマーリーンはエリーの研究結果を自分の組織の為に利用するでしょうと答えていた様な記憶があります。確定とは言えませんが有用な研究になる以前に安全に脳味噌をキノコごと取り出せる保証すらありません。精々調べた結果を手札にして組織の盛り返しを図るのが目的でしょう。
        そして何よりジョエルと同様にエリーに真実を言わずに自分のエゴを押し通そうとしています。エゴとエゴのぶつかり合いであり全く世界とかは関係無いと思いますよ。
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    • • 34. えすえすな名無し
      • 2021年11月13日 16:46
      • >>33
        更に言うなら前作の終盤のジョエルとマーリーンのやりとりを見るとマーリーンは組織の壊滅寸前にエリーが到着して皮算用でワクチンが出来ると浮かれて本来ならしっかりと検査をしなければならない所を端折って手術を強行しようとしています。自分の利益の為に他者を犠牲にする事に「みんなを救えるかもしれない」「エリーも同意している」などと耳障りの良い言い訳をしたからこそジョエルは信用せずに撃ったのだと解釈しています。
        現に眠っていたエリーは血を取られる等の検査をするとは思っていたが自分が死ぬとは思っていなかった。つまりマーリーンは嘘をついていた。しかし何故か続編では自分が犠牲になっても良い的な思想に変わっています。都合良く性格変え過ぎです。変えるなら変わった理由や描写を入れるべきでした。お陰で前作のジョエルの行動が余計なお世話の様に表現されています。その割には今の生活を満喫しているのでジョエルを責める説得力が無いです。アビーも酷いですが割とエリーも滅茶苦茶な考えと行動のキャラになっているんですよね。
        前作との繋がりが薄い割には都合の良い設定だけは引き抜いて改変するツギハギの様なアンバランスさを感じました。
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    • • 36. 名無し
      • 2021年11月13日 18:48
      • >>33
        取りあえず質問してみますね。貴方は何故ラスアスを評価したと思いますか？私はやはり世界の人々（多くの人間）よりも一人の少女の命を選択した。そこに共感し感動しました。だんだんどんどん疑似親子になっていく様子も良かったとは思いますが、お互いに支え合い助け合いね。貴方の言うようにワクチンは出来なかったでしょう。設備云々よりも、エリーを利用しない限り未知な状態だったんじゃないですかね。前例もないんだし、感染者で研究を進めていたらそこでワクチンが出来ていた可能性もあったもしれませんしね。2つ目の質問です。何故貴方は医者をヒーロー扱いに思えたのでしょうか？アビーパパだからですか？参考になるかですが、私の考察ではアビーは操作させられても主人公だとは思ていないですよ。医者、アビーはただのこじ付けだと思えば良い、何回もの繰り返しになりますがエリー開放のだけの話だと思えるかだと思います。
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    • • 38. えすえすな名無し
      • 2021年11月13日 19:24
      • >>36
        ラストオブアスが好きな理由としてはそもそもウォーキングデットやバイオ系のゲームが好きでサバイバルステルスアクションゲームとして面白く尚且つストーリーがただのヒーローが世界を救う類のストーリーでは無くてエリーには抗体があるけど能力はあくまで一般人であり、そんな2人の旅がどうなるのか最後まで飽きずに楽しめたことかな？後はあなたの感想と同じで戦闘の合間の会話等でパンデミック前を知る大人とパンデミック前を余り知らない子供のやり取りが徐々に信頼感を得ていく様がとても良かった。今作は復讐路線なのに合間の会話で前作の様なおちゃらけた会話等を挟んだのも良くなかったかなぁ。
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    • • 39. えすえすな名無し
      • 2021年11月13日 19:30
      • >>36
        2つ目の質問についてなら質問を返す様で失礼だと思いますがアビーの回送で登場時に何故かシマウマを必死に助ける平和を愛するパパを演出し、エリーの手術を決めた時のやり取りではマーリーンに頼られ寧ろ彼がリーダ話の様に振る舞っている。ここまで見てラスアスの世界の状況や前作のキャラと比較してどうでしょうか？臭く無いですか？リアルを演出してる世界にアメコミヒーローが混ざってる感じがします。彼らは政府の民間人居住区に爆破攻撃するテロ組織ですよ？前作からこんなキャラならまだしも設定改変したキャラでありジョエルの行動を非難しアビーを擁護させようとする露骨な贔屓が酷過ぎるでしょう。
        そしてアビー達をこじつけと言いましたがそれはストーリーを重視するゲームなら1番やってはいけない事でしょう。「主要キャラを杜撰に扱う」1番嫌われるやり方ですし続編でやって良いかと言えば勘弁して欲しいです。そんな唯の導火線的な役割ならそれこそラトラーズみたいなならず者に襲われる流れでも良い事になります。アビーの登場や復讐の動機自体は問題無いのです。問題なのはアビーの振る舞いや心理描写により彼女の行動への説得力とキャラとしての魅力が必要なのだと思います。そして何故か脚本家はアビーの心理描写では無くて自身の思想表現に力を入れて執拗に父への罪悪感のみ何度も演出し、自身の行動による他者への被害への罪悪感や葛藤に苛まれるシーンを入れそびれた。結果として出来たのが前作ジョエルと似た行動を取りながら似ても似つかない独善的で後先考えずとりあえず手を出した後に考える様なゴリラに失礼な程脳筋なクズに仕上がった訳です。こんな見た目や行動のみが異様に濃いキャラを操作キャラにしたらエリーの葛藤とか諸々も薄くなりますよ。
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31. • 35. えすえすな名無し
    • 2021年11月13日 17:08
    • まとめると
      あなたは「2のラストでエリーが救われたと解釈している。」
      わたしは「前作の時点でエリーは既に救われており、今作は後付け設定で無理矢理引っ張って長々とエリーを不幸にしてジョエルの想いを無にする完全な蛇足だと解釈している。」
      って感じですかね。そりゃ意見が合わないな。
      肯定的な解釈は全然OKですし分かる部分もありますただ理解して欲しいのはその解釈はかなり贔屓目に見ないと前作との整合性がとれないと言うことです。余りにも端折った描写や説明不足があり過ぎて「こうだったら良いな」的な考察が多いのも仕方が無いと思います。わたしの結論としてはやはり「ニール氏の前作軽視の説教臭い杜撰な脚本が悪い。」ですね。
      重ねて不快になる様な返信ですいません。
      改めて文字にすると少しスッキリしましたありがとうございます。
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32. • 37. 名無し
    • 2021年11月13日 19:18
    • 時間という悪魔のせいで、コメントの反映におかしな点が出てるかも知れないことをまずはお詫びしておきます。少し救われた感覚が見られていてこちらこそうれしく思っております。余計な一言にならなければいいのですが、制作サイドが多分、私の考察に近い切り口で制作を始めたんだ思うんですよね。また言うよ、エリーの開放(^O^)／。 だから、他の事をしょうがないんだろうと思えるか。それに尽きるとも思っております。質問2つはもう解答を求めるものではありません。ラスアス2は罪な作品ですよね。私の考察を理解して頂いてありがとうございました。
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33. • • 41. えすえすな名無し
      • 2021年11月14日 06:44
      • >>37
        こちらこそありがとうございました。
        制作側の意図は後のインタビューで語られた通りエリーの旅立ち的な側面と相互理解やら復讐の虚しさや赦し等の脚本家の思想が表現したかったのだと認識しています。こちらも何度も言いますが結局、余計な思想部分にリソースを割いた結果、そのエリーやアビーの思いに反して作中で説得力や納得させるだけの演出がなされていないから批判されているのです。評価してる方の多くが脚本家の杜撰な穴を肯定的な考察で埋める事で「このストーリーが理解出来ないのは幼稚、もっと考えろよ」と何故か杜撰な脚本では無くて批判する人を問題視してしまっています。「ストーリーの内容云々以前の脚本と演出の失敗」これそがラストオブアス2を評価してる人に改めて冷静に見て欲しい部分です。突然のキャラの性格や設定改変含めた説明出来ない矛盾やリアルを演出する割に現実とかけ離れた思考や行動が肯定されるストーリー等、決して褒められる様なストーリーや演出では無いと確信しています。難癖をつけたいのでは無くあくまで作中の描写の稚拙さを批判しています。そこに詐欺商法が上乗せされているのでこのゲームへの評価が好転する事は無いでしょう。
        お付き合いいただきありがとうございました。
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34. • 40. 名無し
    • 2021年11月14日 00:26
    • >>取りあえず39での質問への回答です。私の考えでは、医者もアビーも存在していたと思わせる為にあった映像だった位にしか捉えていませんね。まぁ、優しい人だろうと思わせたい感はあったでしょうけどね。それがジョエルが殺されて良い理由になるとも思ってないですし。本作でアビーはジョエルを殺害します。しかし、ジョエルを必ず殺さなければいけないわけでもないないはずなんですよ。ジョエルに対して父親への想いを語るという演出も出来たと思うんですよね。じゃ何故殺害されたのか？やはりエリーの開放が狙いだったと思うしかないのかなぁ。上記の演出だとジョエルは最悪瀕死の状態ででも生存させることはできましたが、その状態だとまともな頃のトミーおじさんが止めていたと思いますし、生きてて復讐を発生させた方が良いかは疑問ですね。私は医者とアビーは本当に気の毒な役だったと思ってますよ。嫌われるためにしか存在していませんからねぇ。私からすればほぼモブな感じですし。
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35. • • 42. えすえすな名無し
      • 2021年11月14日 13:24
      • >>40
        アビーは本当に何であんな酷いキャラにしたんでしょうね？あなたのアビー親子の捉え方も人それぞれですし尚更あそこの回想部分いらなかったと確信出来ました。あんな余計な描写を入れた所でただのモブから派生したキャラにいきなり感情移入や賛同出来ませんよね。作中でも結局碌なことしないし脚本家の都合で最低のキャラにしてしまった。モデルの方にまで批判や脅迫は言語道断ですがそれだけ酷いキャラに仕上がってしまったと言う事ですね。
        ジョエルの死亡シーンももう少し何とかならなかったのかなぁと思います
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36. • 43. 名無し
    • 2021年11月14日 19:40
    • ＞＞42
      ジョエル死亡シーンの件はかなり前枠でもコメントしてはいるのですが、その前にエリーの許したくても許せないのシーンをわざと見せているんですよね。そこでジョエルはエリーの葛藤を知る。と受けてめられるか？で、見知らぬ女性が襲ってくる。この女性もエリーのように葛藤している。自分の1での行動が原因なのか？と考えるのを受け入れられますか？その流れで考えると、ジョエルは押さえつけられた状態で死を決意したと。この考察にいたった理由は、あのジョエルが抵抗せずにやられるわけがない。という考えの方が多い気がしたので、敢えて抵抗せずにいた理由を考えられたというか。この考察の利点がジョエルはエリーに許されたいと思う位愛していたと再確認出来ることですかね。で、残忍な殺され方は、それでもジョエルが抵抗しようとしなかったの強調だと私は思っています。アビーの恨みの深さというのも以前は言っていましたが、それはもうどうでも良い。
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37. • 44. 名無し
    • 2021年11月14日 19:44
    • まずは管理人さんへ、時間という悪魔と表現したのは私が考えながら打ち込み、見直して消して、また打ち込んでという作業に時間がかかりすぎていると言うことで、管理人さんの反映とは無関係なのをお伝えしておきますね。反映と言う言葉で、嫌な捉え方をなさってないかと思いまして。今後そういった表現はもっと気に掛けるようにします<(_ _)> そして貴方、制作サイドと信頼関係がないのですから、2を評価出来ないのは当たり前なんですよ。私でも何でこうしちゃったんだろう、ここは説明があったら、違う表現だったらと言うのが山のようにありますよ。でも、現実的に発売されてしまっている物なんですよね。意見交換で何か糸口になればと思ってコメントしてみましたが、貴方は制作サイドを信頼、信用していませんからね。詐欺要素、前作の主人公の死、前主人公の性格が違う、新キャラの暴挙等など。従来ならこうすべきということ自体がナンセンスなんだと思います。解釈や想いで捉え方は180度変わるものですよね。貴方はあのラスアスを制作したところなのにと捉えています。私はあのラスアスを作った所だから信頼、信用して良いのではと捉えたのです。やってはいけないことの基準を作っちゃってますよね。。
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38. • 45. 名無し
    • 2021年11月14日 19:44
    • プレイヤーの想いを無視。これは何だ？の連続など。基準と言う物差しで計ればおかしいと思うはずです。しかし、逆に今までにない斬新な、という捉え方もあって良いはずなんですよ。私的には凄惨さをここまでやるかというのが印象深いですけどね。ですから、初期の段階で忘れるのが良いと申したわけで。制作サイドはプレイヤーを騙した（驚きを作ろうとした）、この暴挙でも理解してくれるだろう、この挑戦に立ち向かってくれるだろう。あのラスアスを作った制作なんだから。となるかですよ。制作サイドはプレイヤーを物凄く信用していたと取るか、馬鹿にして売りつけたのか？と取るか。今後の経営を考えると後者は普通ない様に思いますがね。これは断言して強制するものではありません。制作サイドを信用したくないならやはりなかったことにするのが、早いし楽ではありますよ。貴方のラスアス2に光が差すことがない様に思えるからです
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39. • 46. えすえすな名無し
    • 2021年11月15日 13:16
    • やってはいけない所と言うより前コメでも書いてある通り「どんな脚本にするのも制作サイドの自由ですがその脚本を成立させて納得させる描写が作中に必要」だと言うことです。脚本家への気持ちを抜きにしても矛盾や説明不足が多々見受けられます。サウンド・グラフィック等、時間を掛けて作られたと伺えるストーリー以外の部分はまさにps4最高水準のものだと思います。わたしが感じたのは単純な疑問です。何故エリーの解放とやらの為に他の描写を蔑ろにして矛盾したストーリーを肯定出来るのか分からないのでコメントしています。何か納得出来るかと思いましたがやはり肯定されてる方の意見は作中の要素以外の希望的観測を感じてしまい同意出来ません。申し訳ない。
      単純に作品を貶したいのでは無くこの作品を今後のゲームの見本の様に騙る連中や碌に理解してないのに売上で判断するのは許容出来ないのでまともに評価してる人に何故こんな杜撰なストーリーを評価しているのか気になって聞いてみたという感じですね。まあ、あなたの様に個人の考えを元にしっかりと考察してる人は稀で神ゲー連呼してる人はほぼ答えられませんでしたが(ポリコレ連呼してる人と同レベル)
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40. • 47. えすえすな名無し
    • 2021年11月15日 13:30
    • 挑戦的な作品だと思います。ですがラストオブアスの続編として待ち望んだファンを「信用してる」事とあそこまで穴だらけの脚本にする事では意味が違ってくると思います。脚本家が今までに無い挑戦をラスアスに組み込みたかったのならそれだけの説得力を持たせる責任があったばすです。そして自身の脚本に自信があるならpvでミスリードさせる必要もジョエルの平和ボケ描写の不足をTwitterで言い訳する必要も無かったはずです。この様なゲーム発売前後のニール氏含めたノーティのやり方を見て不信感を覚えた訳です。インタビューも見ましたが各プレイヤーの感想に任せる等と説明不足の理由や矛盾についての釈明は無くその後は自分語りばかりでした。これではショックを受けたプレイヤーを納得させるには程遠いと思います。何か意味があったと捉えるには肯定すべき要素が余りにも少ない。あなたに対してではありませんが売上や難解と思わせる様な脚本を理解している「自分に酔っている」方が脚本家を含めて多くいると感じました。そういった方に限って指摘されると答えでは無く罵倒で返して来るので困ります。まあ、ポリコレしか言わないアンチも同じ様なものですがね。
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41. • • 48. 名無し
      • 2021年11月15日 18:27
      • >>47
        44、45のコメントをした理由として、私は貴方からある程度の信頼を受けられたと思ったからです。その上で、今後の貴方のラスアス2にやノーティドックとの付き合い方を再構築出来るのかを確認しようとしたんですが。やはり、不可能ということでしょうから。今のままで構いませんが、なるだけラスアス2、ノーティは薄めるとか消去の向かうのがお勧めですね。精神衛生的に良いようには思えないからです。貴方の好きな分野のゲームではノーティの戦闘システムは群を抜いて優秀なメーカーだと思います。しかし、信頼出来なくなれば肯定出来なくなることも多くなると思いますし。他人の考察、発言はただの材料でしかありません。最後は自分で判断、決定するしかないですからね。私は初めから貴方の考えを変えたいという意図はありませんでしたよ。貴方が何処に向かいたいか知りたかっただけですから、もう答えは出ていると思います。
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    • • 49. えすえすな名無し
      • 2021年11月15日 23:11
      • >>48
        いやほんとに「忘れられないけど忘れたいとは思ってる」ですかね(笑)
        さっさと吹っ切れたいですが単純に合わなかった作品では無くて前のコメントでも言いましたがストーリー以外は前作の良さを引き継いでとても良く出来ていると思っています。ストーリーの酷さに反してクリアした人が多いのもストーリー以外の要素のクオリティが高いからだと思います。そんな素晴らしい部分を台無しにする説教臭いストーリーと露骨な脚本側の落ち度や杜撰さが目に見えたのに中身の無い高評価する人や低評価を馬鹿にするレビューが溢れて(それと同じ位ただポリコレ言いたいだけのアンチもいましたが)ただつまらなかったで終われず中々受け入れられないんですよね。この先で言えばドラマがどうなるかで更に変わりそうです。ニール氏が余計な入れ知恵しない事を祈ります。ノーティの作品に関してはニール氏が代表になってからの作品がまだ無いのでどうなるか分かりませんが同じ様な事をするか更にポリコレに傾倒するなら二度と関わりたく無いですね。逆に偉くなった分ゲームの脚本に携われなくなってくれると嬉しいです。
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    • • 50. 名無し
      • 2021年11月16日 11:53
      • >>49
        私を信頼というのを否定されなくて良かった。逆に言えば私も貴方を信頼していたから書けたコメントですからね。もう我々の間で内容の話をしてもそんなに意味がなくなったんじゃないかと思いまして。これから、というものに焦点を当ててみました。このサイトではラスアス2の内容を話て欲しいんじゃないか？と考えまして、このままではその路線から外れ出しそうだなぁ。とも思いましてね。その上で、やはりラスアス2はもう制作サイドが責任（彼らなりの）を持ち、発売しちゃった物なので内容は変わりえないのです。後は貴方次第です。何処かにあったコメントでは、元々ノーティは投げっぱなしで、判断はプレイヤーに任せるスタイルと書かれてましたね。どんなに誘導しようとしても個々の考察にしかならないという考えかな。ラスアス自体説明はあんまりなかった気もします。皆、ラスアスを過剰評価していると考えて見ても良いのかもですよね。
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42. • 51. 名無し
    • 2021年11月16日 11:53
    • ここからは私がコメントを始めたことについて長い一言を。ラスアス2は悪評がやはり多いですね。そしてこの評価はほぼ変わらない可能性が高いと思います。現状では。何か変わるきっかけはドラマが成功するか等の少ない可能性のものです。ラスアス2は1周目では何でこう制作したんだろうと思うのは自然なことだと思います。兎に角、前向きなレビュー、コメント、２周以上プレイ（プレイ動画視聴で可）が不可欠。そして肯定的な考えで映像を見て、肯定的に自分が思うことが出来たか、後はその方の判断でしかないのです。そこで私は肯定的な材料（糸口程度）を提供することで、ラスアス2には制作された意味があったんじゃないか。と考えたい方の救いになればという意図でコメントを始めました。しかし、救われたい方が、必ず救われるわけではありません。その方自身が、その方自身を救えるかどうかでしかありません。そこはご了承下さい。
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