1: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:49:21.11 ID:F3Z+1IUc0NIKU
ボロクソに叩かれるやろ

10: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:51:45.45 ID:ZyWxNd770NIKU
キリスト教団体から抗議きたらどうすんのかな
あんな弾圧はなかったのに

19: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:53:17.82 ID:+FkJejO20NIKU
>>10
だから勘違いだったっていうオチなんやで
他の地域では弾圧なんてしてないよって

21: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:54:30.05 ID:ZyWxNd770NIKU
>>19
じゃあなんであの地域では弾圧してたんや?
誰が首謀者なの?

24: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:55:52.22 ID:+FkJejO20NIKU
>>21
初期の地方貴族の首謀者の私怨やぞ
異端審問官はそれを教会の方針だと勘違いしたってオチ

29: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:58:11.75 ID:ZyWxNd770NIKU
>>24
えー?なにそれ
さんざんキリスト教のネガキャンしといて最後そのオチもってこられてもキリスト教徒は気分悪いやろ

111: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:32:40.21 ID:+fR8gaWm0NIKU
>>29
めっちゃキリスト教徒にチ叩いてもらいたそうで草

15: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:52:56.69 ID:w1kmnsOc0NIKU
これで調子に乗った結果あっと言う間に無期限休止に追い込まれた漫画を掲載した編集部よ

22: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:54:31.82 ID:qXo6+tfLxNIKU
>>15
何それ?

39: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:00:29.85 ID:w1kmnsOc0NIKU
>>22
森友問題題材にしたんや

76: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:17:16.21 ID:CZaP6ZEJ0NIKU
>>39
あれは未亡人がキレとるやろ

93: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:22:48.11 ID:w1kmnsOc0NIKU
>>76
どうせ記事のタイトルだけで判断してるんやろうけどネームの段階で表情について言及しただけやぞ
休載とは何の関係もない

20: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:53:25.61 ID:KEof9+t80NIKU
聖書否定、神否定もやってるからな
怒る人は怒るやろ

23: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:54:34.93 ID:+FkJejO20NIKU
>>20
神と戦うアニメやゲームだって多いやろ

73: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:16:46.54 ID:m/ZKMI/LpNIKU
>>23
メガテンとかゼノギアスとかラスボスがヤハウェやしな

140: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:50:44.78 ID:1F1Lyel/rNIKU
>>73
それは形あるものを倒してるから批判でなく偽物扱いになる

26: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:57:01.81 ID:+NgAO+hz0NIKU
異端審問官「え?地動説に弾圧はない?処刑人はワイだけ?」←これ無理ありすぎるよな

27: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:57:34.92 ID:yhM6BG+h0NIKU
>>26
ここ作者日和ったんやろな
さんざん言われてたし

31: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 14:58:37.01 ID:oqQXeQH10NIKU
史実に繋げたのほんと気持ち悪いわ
最後までフィクションしてほしかった

82: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:19:02.63 ID:KvPkHZQA0NIKU
>>31
これが最悪よな
架空の話ししてたのにそれで全てが壊れた
なぜなら事実とは経緯が違いすぎるから

85: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:20:13.66 ID:9zGwlB1J0
>>82
作者的には半分ノンフィクションだっただろうからしゃーない

42: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:01:41.90 ID:+z5B8QJQ0NIKU
活版印刷の判子が割れた!

私の鉛銭使って

なんで割れたやつ溶かして使わんの?

46: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:03:32.95 ID:ISSuYTGL0NIKU
>>42
これワイも思った

51: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:05:21.80 ID:9zGwlB1J0
作者「地動説で弾圧された人々を漫画したらウケるやろなあ😁」
有識者「そんなもの無かったぞ☹」
作者「え?😅」
有識者「無かった😠」
作者「弾圧なんか無かった😁」

こんな漫画

55: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:07:50.37 ID:JjKgGHpn0
>>51
これじゃマグヌスニキまるでバカじゃん

58: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:10:33.62 ID:8QOdO5Fi0NIKU
>>51
なかったの?
なんか死刑にされたやついなかったっけ
ガリレオは殺されなかったけど

66: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:14:01.58 ID:xVllh6OwaNIKU
>>58
なかったんやない
「なかった」んやで

205: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:25:37.12 ID:9MxO04c80NIKU
>>58
ジョルダーノ・ブルーノは地動説が原因で死刑になったわけではない

64: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:11:52.01 ID:WSo8PZutMNIKU
言うほど地動説論者は弾圧されたの?
ジョルダーノブルーノは地動説どころか聖書の多くに物言い付けた上に独自の宇宙論展開してたから燃やされたんやろ

122: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:41:30.45 ID:9oECV6od0NIKU
>>64
知らんけど当時は航海術としての需要しかなさそうやし
簡易なモデルで計算できるならそこそこ受け入れられてそう
未完成の地動説が簡易かどうかもまたワイは知らんが

68: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:15:34.26 ID:aezD7TNB0NIKU
矛盾とかキリストとかじゃなくて人の探究心は美しいみたいな話じゃないの

75: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:17:15.23 ID:9zGwlB1J0
>>68
死してなおそれに殉じる美しさを描きたかったんだけど
根っこのところで作者の勘違いがあったんだよね

77: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:17:39.35 ID:vvyFBL6D0NIKU
今でもキリシタンは天動説唱えてんの?
過去の話を面白く描いてんやから別にええやろ

80: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:18:27.84 ID:m/ZKMI/LpNIKU
>>77
陰謀論界隈のおじおばは唱えてるな
尚キリスト教徒ではない模様

84: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:19:43.39 ID:vvyFBL6D0NIKU
>>80,81
キリスト教徒というかもうアホやな

100: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:25:55.02 ID:zk5vfK/6pNIKU
>>84
キリスト教徒の中でも原理主義的な解釈する奴なんか何世紀も前から主流じゃないのよな
それを意気揚々とやってるのが陰謀論系の方々や

102: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:27:32.28 ID:9zGwlB1J0
>>100
まあ原理主義否定して古代宇宙飛行士説行っちゃう奴もいるし

81: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:18:33.92 ID:CZaP6ZEJ0NIKU
>>77
地球は水平とか言うとるで

79: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:18:14.52 ID:SrSP3vDz0NIKU
そもそも弾圧が嘘やろ
ガリレオが刑務所入ったのは別の理由だし

83: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:19:14.20 ID:pV6q2yVY0NIKU
>>79
弾圧はあったぞ

91: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:22:03.91 ID:Wrl6yDVmaNIKU
こういう世界線もあったよねって漫画にしとけばよかったのに
歴史モノにファンタジーはつきものや

104: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:28:20.48 ID:0WWok8VX0NIKU
>>91
史実に脚色したフィクションならいいけど
そういうわけでもないしな

92: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:22:15.33 ID:vvyFBL6D0NIKU
C教のおかげで科学が1000年くらい停滞したんやろ

95: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:24:11.35 ID:xoDD/hv9rNIKU
>>92
まあ儒教は2000年くらい停滞させたし

99: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:25:43.35 ID:9zGwlB1J0
>>95
でも孫臏は空飛んだし孔明はビーム四方八方に発射できてたよね

101: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:27:26.66 ID:0WWok8VX0NIKU
>>95
三大発明は授業ができたあとやぞ

96: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:24:39.85 ID:a13HBANL0NIKU
>>92
近代科学が興ったのもキリスト教世界や

110: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:32:10.85 ID:b4vqylz80NIKU
この漫画も序盤だけやったな
最後は尻すぼみ

126: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:42:36.59 ID:aPd5q5Qx0NIKU
>>110
間違ってるとか置いといて話作りがあんまり上手くねえやろこの人

112: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:32:58.26 ID:YsYxjARa0NIKU
なんで魔女狩りとか地動説迫害とかやってたキリスト教があっさりダーウィンの進化論はあっさり信じるんや?

170: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:08:34.08 ID:uzzgMoY50NIKU
>>112
アメリカでくっそ力持ってる福音派なんかバリバリ進化論否定してんじゃん

176: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:11:54.97 ID:QfWQ71bb0NIKU
史実的にはちゃんと証明しなかったガリレオが大体悪いから…。まぁそれで権威の為に処刑にせざるを得ないカトリック側に問題あるが、それはもっと根本的なもんだし
漫画としては中盤以降のポエムが調子乗りすぎて印象悪くしてるんだろうな

>>112
むしろルターには地動説とか認めようとしてるカトリックは異端!って責められてたぞ

179: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:12:46.17 ID:CfDLibLdaNIKU
>>176
マヌグスニキと同程度の認識で草

195: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:19:10.41 ID:CdLPnNRwaNIKU
>>112
ID論について調べると面白いで
現代でも進化論はバリバリ反対されてて公立学校で進化論を否定する論として教えようとゴリ押しされてたんや
生物はあまりにも良くできすぎてるから進化論ではなく「偉大なる知性」によって創造されたんやっていう論でガキに浸透させようとして猛反発された

197: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:21:24.23 ID:YCG0NDuT0NIKU
>>195
スパモン教が生まれた原因やっけ?

212: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:27:47.84 ID:CdLPnNRwaNIKU
>>197
せやな
ID論を教育の平等のために理科の時間に教えようって動きがあったからその考えがいかに馬鹿げてるか皮肉ったのがフライングスパゲッティモンスター教(fsm)や
iD論は結局「神」を「なんらかの偉大なる知性」に置き換えただけのキリスト教やからさらにその「偉大なる知性」を「空飛ぶスパゲッティモンスター」に変えて生物の進化の歴史を新たに生み出してこれをid論と共に公立学校で教えるべきだとする動きが生まれたんや

218: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:30:36.34 ID:jDaRXI2ydNIKU
>>195
その論理、エホバからも聞いたことあるわ

121: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:40:36.73 ID:tG5Wx+5nMNIKU
結局この作品っていかにも本当にあったっぽいって話が根底にあるからな
それがフィクションならもう単なる拷問漫画でしかないわ

124: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:41:50.09 ID:ENYn5jzj0NIKU
>>121
大量のオリジナルポエムもあるぞ

223: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:34:17.98 ID:EPlE9xjw0NIKU
>>121
モキュメンタリーやろ

129: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:44:29.89 ID:e877m+WZdNIKU
中世史の先生が暗黒時代ってのはルネサンス期に大分誇張されたイメージって言ってたな
拷問道具とかも脅かすためでほとんど使われなかったとか
読んだことないけどそういう漫画?

135: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:48:43.52 ID:r6gpSjoJ0NIKU
>>129
脅すためどころか当時は存在しなかったものが後の時代に見世物用にでっち上げられたとかもあるしな

136: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:49:44.50 ID:4Hkcwioq0NIKU
最終巻で1巻の主人公と顔や名前が同じやつ出てきてわけわからんくなったわ

146: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:53:53.95 ID:whVHVGb50NIKU
>>136
一番イカれてるからな
アイツのせいでノヴァクもイカれたようなもん
せやから否定する意味で同名の頭おかしい別人を引き合いに出してこいつが大体悪いって説明してる

138: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:50:29.37 ID:GTLkQjIC0NIKU
当時のキリスト教に弾圧が無かったってのも信用できんけどなあ

143: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 15:53:34.50 ID:9MxO04c80NIKU
>>138
公に弾圧して痕跡残さないのは流石に無理
大体魔女狩りもそうだけどこういうのは実際より誇張される方が多い

156: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:02:00.84 ID:C5lZj9Ct0NIKU
結局あれ「天動説→地動説」のギミック自体がワクワクするだけでストーリー描く才能は全然なかったよなあの作者
何人も主人公変わってるけどみんなやってること変わらんし

161: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:04:46.94 ID:9zGwlB1J0
>>156
金星追い越しとるやん!がピーク

165: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:07:48.13 ID:azJjNxHj0NIKU
>>156
ワイは結構楽しめたけどな
知識が一人の天才やなくてゆっくりと蓄積していくのを表現してるところとかロマン感じたやで

171: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:09:07.91 ID:9zGwlB1J0
>>165
わりと派手に焚書してるから蓄積しねえだろって思って読んでたわ

158: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:03:11.26 ID:vm3NtdLgaNIKU
なんで日本でだけ地動説が過激に弾圧されたみたいな勘違いが広まったんやろな

164: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:07:00.87 ID:9MxO04c80NIKU
>>158
別に日本だけではない
元々欧米でそういう勘違いがあってそれが日本にも伝わった

175: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:11:47.55 ID:vm3NtdLgaNIKU
>>164
はえー

163: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:06:38.62 ID:Nv2L1doEdNIKU
C教ってセンスないよな
キリスト教ってはっきり言えばいいし名前出すのまずいなら十字教とかでよかった

168: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:08:22.36 ID:CfDLibLdaNIKU
>>163
だって実際はキリスト教はあんな弾圧してねえもん
名前そのままだったらコラコラされるで
なお史実に繋げる結末にした模様

167: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:07:58.97 ID:X6ca3imzaNIKU
この漫画をノンフィクション風に読んでる奴が多いという事実
嘘ばっかりやしメチャクチャやで
ファンタジーだと思って読むべき

172: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:09:43.28 ID:0WWok8VX0NIKU
>>167
ノンフィクション風に作者は書いてるやん

173: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:10:08.90 ID:X6ca3imzaNIKU
>>172
まあそうやけど
読む側の知識が足りてなさすぎるわ

177: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:11:58.65 ID:9zGwlB1J0
>>173
いうて漫画を事前知識持って読むこともないやろ

178: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:12:16.98 ID:fbA9rBpu0
>>173
世界史取ってたらわかるもんなん?
わいはどっからどこまで史実モチーフなんかさっぱりわからん

182: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:14:09.29 ID:r6gpSjoJ0NIKU
>>178
世界史じゃんな細かいことやらんのやない?
自分で興味持って調べればすぐわかるが、普通に学校とかで教わるような話ではないわな

185: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:14:46.52 ID:9MxO04c80NIKU
>>178
世界史で文化史なんて軽くしかやらんし変わらん
科学史の本読んだ方が分かる

183: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:14:14.57 ID:X6ca3imzaNIKU
こういう漫画のせいで
17世紀にはすでに無神論が一般的になっていたと思うバカが大量に出現しそうやわ
この頃は神と科学者の関係はもっと微妙なものなのに

191: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:16:46.83 ID:9zGwlB1J0
>>183
そもそも詳しく知る必要がないからな

196: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:19:10.60 ID:X6ca3imzaNIKU
>>191
まあバカを騙して読ませればええって話ならそれでええんやろな
エセ中世ファンタジーのしょうもない世界観でニチャってるなろう系と変わらんわな

198: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:22:07.73 ID:9zGwlB1J0
>>196
ニチャってるのは君やな
専門知識披露してニチャっとる
そもそも漫画は一般大衆向けで宗教本でもなんでもない

207: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:26:14.52 ID:X6ca3imzaNIKU
>>198
専門知識がない人にも鼻につかないように自然に描くのがプロの腕やで
大河だってベルばらだって最低限のラインは守っとるんよ
カムイ伝読んでるならわかるやろ
あれは徳川家がエタヒニンだったとかいう意味不明な漫画やが
下層階級の人間の生活はそれなりにちゃんと描けてるからな

213: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:28:48.40 ID:9zGwlB1J0
>>207
琉球の風「守ってましたか?」
守っとらん作品というのも多くあるやろ
守っとる作品だけで世の中回っとらんやん

219: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:30:46.73 ID:3etEPPV1aNIKU
>>207
うまく言えないんやけどファンタジー要素はあってもええと思うねん
シュトヘルとかSF要素取り込んでるしな
けど骨格がグラついてると結果的に作品そのものの出来まで損なうんや

専門知識を取り入れることをニチャリと表現するのは浅いと思うで
漫画家だってこいつみたいにみんな馬鹿じゃない

208: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:26:20.93 ID:XcXsiXoD0
>>198
やめたれw

199: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:22:56.41 ID:/L/DPRBs0NIKU
>>183
17世紀なんてハエが無から生まれないって実験を真剣にやってた時代やしな
そんでそれが「ハエは無から生まれるに決まってるやろw」って馬鹿にもされてた時代

201: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:24:03.58 ID:M0IXeJ2RpNIKU
大学の起源とかからも分かるように歴史的にはキリスト教はどっちかというと学問を支援してた側なのにな

216: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:30:10.08 ID:tACSis6u0NIKU
>>201
よく古代ローマやギリシアを持ち上げる言説が多いけど
ギリシア科学なんて多分に神秘主義的だものね
理論化や体系化の発展は一神教的な価値観があってこそ

220: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:31:42.31 ID:jDaRXI2ydNIKU
>>216
古代ローマやギリシアを持ち上げるのは共和政だからだと思う

202: それでも動く名無し 2022/07/29(金) 16:24:29.77 ID:JjKgGHpn0
クソ漫画とは言わないけど
言われてるほど面白くもない

引用元: 「チ。」とかいうキリスト教アンチ漫画アニメ化するらしいけど炎上せんのか?