1: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:16:11.34 ID:fT/66s7g0
・小さい人型の生物
・平べったい顔につぶれた鼻、とがった耳を持つ
・非常に醜く、魔物じみた異様な顔つきをしている
・肌の色は黄色からオレンジ色~深紅色までさまざま
・性格はきわめて陰湿で狡猾、かつ執念深い
・暗がりを好む
・人に悪意を持って干渉してくる
・子供に対しては特に強い執着心を持つものが多い
・手先はそれなりに器用で自分たち用の武具を作ることもできる

108: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:06:53.17 ID:xgJb96l+0
◼RPGゴブリンとオーク系図を簡単に書くと

19世紀のSF児童文学の『お姫様とゴブリン』
種族化したゴブリンが最初に出た例でもある
(元人間で悪い妖精小人のドワーフのイメージが混じってる)
⬇︎
ホビットの冒険と指輪物語 
上の作品に影響受けたゴブリンの別名がオークで元エルフだった失敗作
人間とハイブリッドした品種改良型種族がウルク=ハイ(ホブゴブリン)
⬇︎
RPGのルーツであるダンションズ&ドラゴンズ
で指輪物語のオークはRPGゴブリンに ウルクハイはRPGオークになった
⬇︎
RPGオークを豚鼻にしたのはPORKとORK(ORCが正式な表記だが発音自体はKの方が正しいとされている)をかけたルールブック改訂版のダジャレイラストがゴブリンの上位種ではなく全く別種族とされたオークに対して採用されたものがルーツ>>1

112: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:09:28.43 ID:9hlXERnax
>>108
ちなみにRPGのスライムのルーツは生物学から
粘菌などの存在が知られるようになってたのでスライムというモンスターがいるという設定になったけどこれはどこの民間伝承や伝説にも出てこない新しい創作物

116: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:11:07.04 ID:xgJb96l+0
>>112
いやクトゥルフ神話のジョゴスと映画からだけどな

122: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:13:31.11 ID:9hlXERnax
>>116
クトゥルフのショゴスも元ネタは粘菌からだろ
当時の生物学の進歩はいろんなものに影響してるってことだ。新聞やラジオによって生物学の知識が当時の人々に広まってた

たとえば選民意識や人種差別もこの頃に確立されてる
それまでは人種民族って概念は希薄だった

110: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:08:20.20 ID:xgJb96l+0
指輪物語のオークのモデルになった『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例

かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人 

地下深くで暮らし続けた結果 性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観(かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる)を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたという顛末

これが指輪物語の世界(地球)における 作中のエルフ他人間以外(ホビットは人間の特殊亜種なので違うが先に住み着いてたイングランドに人間が本格的に進出すると追いやられて姿を見せなくなった)の種族の顛末のインスピレーション元になっている6>>1

4: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:17:18.07 ID:zngyZFtAd
だまれ、俺たちはエルフだから

8: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:17:43.99 ID:z+pq61bb0
エルフだぞ

11: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:19:06.83 ID:UbQOZdA9M
エルフ定期

18: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:21:59.26 ID:Vgvs1WU10
ゴブリンとドワーフはガチでアジア人がモチーフやろな
表立って言えんから誰も言わんけど

102: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:03:30.20 ID:xgJb96l+0
>>18
イメージができた当時アジア人(モンゴロイド的な)なんか知りもしないよw

20: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:23:12.02 ID:9hlXERnax
モチーフとかないぞ
ケルト人の民間伝承だからな創作ではない

27: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:24:52.36 ID:oMAnt3deM
>>20
古代ケルト人は日本人の存在知らなかったんか?

28: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:26:07.38 ID:9hlXERnax
>>27
知るわけがない。東西の交流なんかなかった

30: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:26:57.64 ID:2aRAa0Aga
>>28
シルクロードとか知らなさそう

32: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:27:46.92 ID:9hlXERnax
>>30
シルクロードはギリシャまで
つまり南欧

当時のブリテン島は未開の土地

44: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:33:04.05 ID:mCJmccL1a
>>30
中国がスタートで日本は一切関係ないシルクロード経由なら中国人がゴブリンのモチーフってことになるやん

47: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:34:49.65 ID:9hlXERnax
>>44
むしろトルコ人とかだろ
昔の人たちの移動ってめちゃくちゃ狭い地域内だけだから

48: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:35:13.03 ID:wRoF5NmmM
>>44
言うてシルクロードの終わりって日本やん日本の国宝かなんかの寺院みたいなところにシルクロードで流れてきた物品が保存されてるしちゃんと証拠付きやん

51: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:36:03.47 ID:9hlXERnax
>>48
シルクロードの西端はギリシャなのでシルクロードはまったく関係ない

54: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:36:25.04 ID:mCJmccL1a
>>48
ただ単に中国と交易してただけで日本はシルクロード外、起点は中国やぞ

59: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:38:19.47 ID:Cz6qQSapM
>>54
中国と貿易あったなら風の噂程度でも話聞くやろ当時の娯楽なんてそんな発展してないんやから噂話大好きの筈

64: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:39:52.18 ID:9hlXERnax
>>59
囲碁やチェスや麻雀とトランプは東西が交流した結果出来た

65: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:40:03.90 ID:/lR7T2e10
>>59
中国人都日本人の区別つかないだろ。

70: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:41:27.86 ID:zExh5A1AM
>>65
貿易してたけど間違いなく中国人って日本バカにしてたやろ卑弥呼とかほざいてるしな絶対西側の人に悪い容姿で伝えてたと思う

73: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:43:01.81 ID:9hlXERnax
>>70
当時の西ヨーロッパは未開の土地扱いだからアジアどころの扱いじゃないぞ

69: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:41:09.76 ID:mCJmccL1a
>>59
少なくともあんなくそ遠くて交流もない地域に住む古代ケルト人が知るのは無理
この当時日本の文化も産出品もヨーロッパには一切影響与えてないし伝承もないのが証拠

95: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:55:31.47 ID:JXoWn+M80
>>59
このレスが完全に願望という完全敗北かましてるから
もう後は負け惜しみやね

33: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:28:09.77 ID:qmp4H6txp
ゴブリンって鼻が高くて彫りがそこそこ深いイメージなんやけどどれが正解なの?

34: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:28:39.82 ID:BhPcVsyKM
>>33
それドワーフとかホビットやろ

39: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:30:33.16 ID:bFRQM7D1M
>>33
てかイッチが挙げてる容姿特徴はゴブリンではなくグレムリンに近いからその認識で間違ってない

49: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:35:35.72 ID:RNybW7uId
暗がりを好むイメージもないが

52: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:36:22.84 ID:4PWH+oekM
>>49
メンヘラはすぐアイコン黒くなるよあれは日本人特有だと思う

53: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:36:24.24 ID:gKJOSWV3M
>>49
陰キャばっかりやん

57: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:37:17.86 ID:9hlXERnax
>>49
民間伝承のゴブリンなら森に住んでたぽいのでエルフやブラウニーとの違いがよくわからん

レッドキャップだけはキャラがはっきりしとる。赤い帽子をかぶってて小柄で残忍で数匹で出てくる妖怪

66: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:40:33.46 ID:G3PyCJMWp
>>49
暗がりを好むならもっと肌の色も髪の色も薄くなるはずやしな

61: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:39:17.71 ID:Jkj5B39s0
最近のゴブリンって群れたらヤバいみたいな描写ばかりだけど昔は単純に雑魚だったよな

101: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:01:48.09 ID:xgJb96l+0
>>61
はい知ったか
RPGゴブリンのモデルが指輪物語のオークな事くらいしっとけ

76: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:43:13.22 ID:/lR7T2e10
今ですら中国人と日本人の区別がついてるかあやしいわ。

79: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:44:58.14 ID:9hlXERnax
>>76
ワイらにもロシア人と白人の区別つかんけどヨーロッパからはロシアは白人ではない扱いやからな

77: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:44:16.69 ID:9hlXERnax
白人同士でも差別意識めっちゃあるんやで

当時の地中海沿岸の白人にとって西欧や北欧は未開の土地そのもの
そこに住んでるのは蛮族バーバリアンと呼ばれてた

85: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:49:18.08 ID:X7xYMtBya
>>77
あいつらローマ帝国にルーツ感じてるらしいけどローマ帝国を間接的に滅ぼしたのゲルマンやんけ

78: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:44:20.45 ID:zExh5A1AM
高い鼻でほりが深く耳が尖っているとかこの容姿特徴に当てはまるのはもろコーカソイド

80: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:45:39.91 ID:9hlXERnax
>>78
そもそもケルト人は背が低くてくしゃくしゃの赤毛が特徴

91: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:53:13.29 ID:Qi6uoddS0
西洋人に中国人韓国人日本人の区別つくわけないだろ
俺たちだって白人や黒人がどこの国出身者か区別つけれないだろ

93: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:54:06.34 ID:9hlXERnax
>>91
そもそも距離はアフリカのほうが近い

100: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 06:59:45.11 ID:xgJb96l+0
そもそもゴブリンのイメージが、できた当時 日本人なんて知りもしないよ

103: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:03:35.12 ID:9hlXERnax
>>100
そもそも正倉院に入ってる巻物には
黒人白人黄人赤人青人の5色の人間がいるとかめちゃくちゃ書かれてる

当時の五行思想の影響受けてるだけでいまで言うところの黒人とは別の意味の黒人だ
赤人青人なんかいるわけないし

107: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:05:47.43 ID:zExh5A1AM
>>103
赤人と青人ってのはいるやん現代の概念とは違う文字通り肌の色が赤と青の人間を指してた言葉なんか?

109: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:07:07.58 ID:9hlXERnax
>>107
違う。見たこともない人種を妄想してた

五行思想ってのがアジアにあってそれらの色に対応した人間がいると妄想してたんだよ

111: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:09:00.25 ID:zExh5A1AM
ケルト人が創作の元にしてたのが中国人だとしてもアジア人の区分で日本人も巻き添え食らうから中国人だとしても嫌やろ

113: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:10:06.85 ID:xgJb96l+0
>>111
あのさアジア人なんか知りもしないから
単純に森に住み着いてる如何わしい人間のイメージが転嫁されてるだけ

117: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:11:18.10 ID:9hlXERnax
>>113
おそらくギリシャ人の言ってたバーバリアン(西欧人北欧人)のことなんだろうな

つまり当時の西欧人はそれほど未開で野蛮な生活をしてたと

114: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:10:11.88 ID:9hlXERnax
>>111
ケルト人は中国なんか知らんよ
ずっとケルトにいたんだから
閉鎖的な民族だったからね

118: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:11:30.83 ID:xgJb96l+0
妖精自体は女等を森で襲う如何わしいどもの暗喩だったし
それは別にドワーフなどにもありゴブリンに限った話ではない
用は向こうの西洋妖怪であり当時の森の暗い領域はそういう場所

種族としてのゴブリンは最初から元々人間だったとか
人間と兄弟種族であるエルフを歪めて造られた設定や
繁殖力旺盛や交配種の存在などがもう始めの方で既に造られている

126: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:14:14.39 ID:9hlXERnax
>>118
暗喩ではなく実際にそういう伝承が信じられていた

119: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:11:44.65 ID:cKQGYtBk0
日本人をモデルにしたのはグレムリンだぞ

128: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:14:53.46 ID:9hlXERnax
>>119
グレムリンは空を飛ぶ妖怪という設定だが日本人は空を飛ぶのか?

129: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:15:18.13 ID:zExh5A1AM
>>128
kamikaze

131: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:15:57.91 ID:9hlXERnax
>>129
戦後かよ草

133: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:16:59.10 ID:cKQGYtBk0
>>128
大戦中のアメリカで「飛行機をぶっ壊す妖怪」として日本人のビジュアルイメージが充てられた

120: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:11:56.92 ID:xgJb96l+0
妖精って昔の森の暗喩 薄暗い領域はケモノとやばい人間が住むといえばわかるか?エルフにもドワーフにもトロルにもそういう一面があったが指輪物語とそれに影響されたRPG種族のイメージで消え去っただけだぞそれ
 
それこそ古典の妖精や怪物が襲うのは男女問わないぞ
男でもハーピーとかあの辺りの餌食になるし そも昔の「森」ってのは今と違って暗くて夜と恐怖の象徴でその辺が薄れてくると狼が逆に狩られて絶滅したりするんだ

130: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:15:33.86 ID:9hlXERnax
>>120
ドイツには「黒い森」があるぐらいだからな

132: 風吹けば名無し 2022/09/20(火) 07:16:27.30 ID:0nlFI4zm0
俺と大谷だけ違うけどな

引用元: 【悲報】ゴブリンのモデル、ガチで日本人じゃないかという説が海外の掲示板で話題に