1: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:40:21.61 ID:5dPp+bZy0
ちなみに読んだことない
2: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:40:36.45 ID:5dPp+bZy0
ドストFスキーやっけ
28: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:53:02.65 ID:rolmCj0WF
>>2
藤子・F・不二雄みたいで草
藤子・F・不二雄みたいで草
30: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:54:03.01 ID:5dPp+bZy0
>>28
藤子F不二雄はドストエフスキーから取ってるんやで
藤子F不二雄はドストエフスキーから取ってるんやで
4: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:41:41.89 ID:ubTfhhMU0
かわいそうな子だね,まったく。
5: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:42:30.90 ID:5dPp+bZy0
>>4
それって罪と罰?
ベルタースオリジナルやろ
それって罪と罰?
ベルタースオリジナルやろ
6: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:42:44.92 ID:R2jraBod0
ギャン中は賭博者読むとおもろいで
7: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:43:38.52 ID:5dPp+bZy0
>>6
それもドスエフ?
それもドスエフ?
8: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:44:00.41 ID:R2jraBod0
>>7
せや
せや
10: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:44:54.94 ID:5dPp+bZy0
>>8
ギャンブル好きやから読むわ
ギャンブル好きやから読むわ
9: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:44:10.87 ID:5dPp+bZy0
ドストエフスキーって何もんやねん
12: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:45:08.92 ID:R2jraBod0
>>9
アル中でギャン中で女狂いの天才小説家
アル中でギャン中で女狂いの天才小説家
18: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:46:58.26 ID:99hUqh9r0
>>12
癲癇持ちで常に金に困ってて親父が農民に殺されて死ぬまで政府に監視されてたも追加
癲癇持ちで常に金に困ってて親父が農民に殺されて死ぬまで政府に監視されてたも追加
19: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:48:04.87 ID:5dPp+bZy0
>>12
天才小説家以外ほぼワイやん
天才小説家以外ほぼワイやん
11: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:45:07.70 ID:qqtStcxDd
レ・ミゼラブルは楽しく読めたのにこれは長いのに話進まなすぎて投げたわ
ババア殺すのに何ページかかるねん
ババア殺すのに何ページかかるねん
16: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:46:02.53 ID:b6q2Qn3u0
>>11
ババア殺すところは序盤の一瞬やん
ババア殺すところは序盤の一瞬やん
17: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:46:51.65 ID:BZ4NY+d30
あんなのラノベみたいなものだから
崇めるものでもなんでもない
崇めるものでもなんでもない
53: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:02:48.27 ID:FfH+litE0
>>17
昔の文学は今でいうラノベみたいな立ち位置だった
みたいなこと言う奴いるけど、それ誤解なんやで
昔の文学は明確に知的エリートが社会的使命を背負って描かれたのがほとんどや
漱石とか鴎外なんてのは当時はエリートの中のエリートや。だから留学もさせてもらえたんや
今のラノベみたいな立ち位置の通俗小説や講談もあったけどそれは忘れ去られてワイらは知らんだけや。国立図書館にいけば一応読めるで
昔の文学は今でいうラノベみたいな立ち位置だった
みたいなこと言う奴いるけど、それ誤解なんやで
昔の文学は明確に知的エリートが社会的使命を背負って描かれたのがほとんどや
漱石とか鴎外なんてのは当時はエリートの中のエリートや。だから留学もさせてもらえたんや
今のラノベみたいな立ち位置の通俗小説や講談もあったけどそれは忘れ去られてワイらは知らんだけや。国立図書館にいけば一応読めるで
55: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:03:34.47 ID:54ZBBVKT0
>>17
完全論破されてて草
完全論破されてて草
27: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:52:04.07 ID:YVZ7+vw/0
ヘッセの車輪の下読ませるほうがいいと思う
現代にも通じる閉塞感を感じ取れると思う
現代にも通じる閉塞感を感じ取れると思う
31: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:54:15.48 ID:E8hKzftdM
>>27
中学でやっただろ
中学でやっただろ
33: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:54:41.63 ID:YVZ7+vw/0
>>31
全文あった?
抜粋しか記憶にないんだけど
全文あった?
抜粋しか記憶にないんだけど
36: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:54:58.47 ID:e8GApobY0
読書好きやけどこういう名作は読んだことないわ
東野圭吾とか湊かなえとかそういう系の読みやすいミステリーが好きなんやけどそういうのは読書好きってなんか公言しづらい
東野圭吾とか湊かなえとかそういう系の読みやすいミステリーが好きなんやけどそういうのは読書好きってなんか公言しづらい
37: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:55:36.29 ID:5dPp+bZy0
>>36
東野圭吾は白夜行がおもしろかった記憶あるけど覚えてない
冤罪みたいなやつよね
東野圭吾は白夜行がおもしろかった記憶あるけど覚えてない
冤罪みたいなやつよね
39: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:56:21.31 ID:YVZ7+vw/0
>>36
そっちのほうが面白いよ
早坂吝とかもオススメしたい
そっちのほうが面白いよ
早坂吝とかもオススメしたい
40: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:56:51.38 ID:UsO4jGiyd
>>36
クリスティとかホームズなら公言しやすいんちゃう
クリスティとかホームズなら公言しやすいんちゃう
41: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:57:25.84 ID:k2zYQ1D20
>>36
海外の名著は日本語訳されてる時点で読む価値ないからそれが正解やで
海外の名著は日本語訳されてる時点で読む価値ないからそれが正解やで
46: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:00:33.86 ID:5dPp+bZy0
>>41
訳があかんのか?ゲンブンデよめばええか?
訳があかんのか?ゲンブンデよめばええか?
54: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:03:26.46 ID:k2zYQ1D20
>>46
訳はエエねん翻訳家を馬鹿にしてるわけじゃない
ただ原文を日本語に訳す上でどうしても日本語と他との差異が際立つ
ライ麦の日本語訳読んでみればエエ読むに耐えんから
訳はエエねん翻訳家を馬鹿にしてるわけじゃない
ただ原文を日本語に訳す上でどうしても日本語と他との差異が際立つ
ライ麦の日本語訳読んでみればエエ読むに耐えんから
57: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:05:21.86 ID:S/rzHR7F0
>>46
やっぱりどうしても翻訳者の読み方が入ってしまうから気に入ったなら辞書引きながらでも自分で読むのがええと思う
やっぱりどうしても翻訳者の読み方が入ってしまうから気に入ったなら辞書引きながらでも自分で読むのがええと思う
63: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:08:36.98 ID:hWLT/1Ma0
>>57
英語ならともかく
ロシア語やドイツ語や中国語や無理やん
覚えるんしかないんか?
英語ならともかく
ロシア語やドイツ語や中国語や無理やん
覚えるんしかないんか?
68: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:10:09.60 ID:RXC/kd4S0
>>41
こういうやつとか時代背景理解しないととか言う奴おるよな
時代や言語を超えて伝わるものを追求するのが文学やろ
こういうやつとか時代背景理解しないととか言う奴おるよな
時代や言語を超えて伝わるものを追求するのが文学やろ
82: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:13:54.54 ID:k2zYQ1D20
>>68
それは書き手の問題だろ
それは書き手の問題だろ
100: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:19:01.37 ID:RXC/kd4S0
>>82
読み手の話になったら全てはエンタメでしかないやん
芸術とは鑑賞する側の話じゃなくて創作する側の話やろ
何を言ってんだお前
読み手の話になったら全てはエンタメでしかないやん
芸術とは鑑賞する側の話じゃなくて創作する側の話やろ
何を言ってんだお前
94: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:17:11.62 ID:WURAa6VW0
>>36
湊かなえの夜行観覧車すこ
湊かなえの夜行観覧車すこ
42: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:58:22.61 ID:R+PW62Ria
トルストイはどうや?
43: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 00:59:43.37 ID:YVZ7+vw/0
>>42
ロシアは難解が過ぎる
現代の暇つぶしに適した著作とはとても言えん
ロシアは難解が過ぎる
現代の暇つぶしに適した著作とはとても言えん
52: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:02:47.95 ID:hWLT/1Ma0
>>43
戦争と平和もドラマでしか知らんわ
戦争と平和もドラマでしか知らんわ
87: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:15:26.26 ID:2sGv7i3b0
>>42
10代で戦争と平和読破したんやけど1ミリしか覚えてないわ
髭が生えてる女が出てくる
以上や
10代で戦争と平和読破したんやけど1ミリしか覚えてないわ
髭が生えてる女が出てくる
以上や
48: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:01:03.96 ID:3WbuD4/nd
小説読むと馬鹿になると言われてた時代があった衝撃
56: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:04:17.25 ID:FfH+litE0
>>48
それは通俗小説や講談とか落語とかだけや
純文学は当時から知的な芸術として一目置かれてたで
それは通俗小説や講談とか落語とかだけや
純文学は当時から知的な芸術として一目置かれてたで
60: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:06:58.22 ID:FfH+litE0
村上春樹が文学扱いされて歴史に残っても転スラとかSAOが歴史に残ることはないで
漱石鴎外芥川が歴史に残って当時の通俗小説が残らないのと同じや
漱石鴎外芥川が歴史に残って当時の通俗小説が残らないのと同じや
61: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:07:40.72 ID:yxi3fGhY0
>>60
ディケンズは通俗小説だけど残っとるぞ
ディケンズは通俗小説だけど残っとるぞ
71: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:11:01.04 ID:FfH+litE0
>>61
もちろんレベル高ければ残るで
春樹だってラノベだけど、春樹自身が知的エリートやし、転スラとかSAOとか魔法科学園の劣等生とかああいうものに比べたら遥かにレベルが高いから文学として扱われるってだけの話や
もちろんレベル高ければ残るで
春樹だってラノベだけど、春樹自身が知的エリートやし、転スラとかSAOとか魔法科学園の劣等生とかああいうものに比べたら遥かにレベルが高いから文学として扱われるってだけの話や
81: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:13:50.70 ID:GTYoffXT0
>>61
>>64
ホームズやディケンズ同様に世界中の人間が読んで太鼓判押せば文学史上に名が残るだろうな
今のとこそこまでじゃないやろ
>>64
ホームズやディケンズ同様に世界中の人間が読んで太鼓判押せば文学史上に名が残るだろうな
今のとこそこまでじゃないやろ
90: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:16:05.11 ID:hWLT/1Ma0
>>81
ならワンピースやドラゴンボールは文学史に残るわけやね
ならワンピースやドラゴンボールは文学史に残るわけやね
96: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:18:06.36 ID:GTYoffXT0
>>90
文学史ではなく漫画史だけどな
絶対残るわはその二つは
文学史ではなく漫画史だけどな
絶対残るわはその二つは
99: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:18:45.38 ID:FfH+litE0
>>90
文学史には残らんのやないか。残るとしたら手塚くらいや
ワンピとドラゴボは漫画史やサブカル史で残るで
戦後日本では文学史よりむしろ漫画史やサブカル史のほうが後々重要視されるだろうから確実に歴史に残るで
戦後文学は内向の世代以降ぷっつり系譜が途切れて、せいぜいダブル村上が目立つくらいやからあんまり重要性はない
文学史には残らんのやないか。残るとしたら手塚くらいや
ワンピとドラゴボは漫画史やサブカル史で残るで
戦後日本では文学史よりむしろ漫画史やサブカル史のほうが後々重要視されるだろうから確実に歴史に残るで
戦後文学は内向の世代以降ぷっつり系譜が途切れて、せいぜいダブル村上が目立つくらいやからあんまり重要性はない
64: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:08:50.45 ID:hWLT/1Ma0
>>60
ホームズは?
ホームズは?
72: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:11:49.29 ID:o6GnTnpf0
下らない現代小説を読むくらいなら
100年以上経過した今でも読み継がれてる古典的作品でも読んだ方が良いのは事実
新刊なんて3年もしたら誰も見向きもし無いような価値の無いモノばっかり
100年以上経過した今でも読み継がれてる古典的作品でも読んだ方が良いのは事実
新刊なんて3年もしたら誰も見向きもし無いような価値の無いモノばっかり
73: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:12:17.55 ID:hWLT/1Ma0
>>72
好きで面白いから読んでるのにそういう評価はよくわからない
好きで面白いから読んでるのにそういう評価はよくわからない
77: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:13:07.13 ID:R+PW62Ria
ホームズって高尚な物かと思ってたけど
読んでみると論理飛躍でイキってる場面ばかりで草生えたわ
冒険活劇要素も多くて面白かったけど
読んでみると論理飛躍でイキってる場面ばかりで草生えたわ
冒険活劇要素も多くて面白かったけど
84: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:14:31.12 ID:E4TfDrQp0
>>77
ちゃんと歴史小説も読んであげて
わいは読んだことないけど
ちゃんと歴史小説も読んであげて
わいは読んだことないけど
78: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:13:27.11 ID:darGCkgn0
小説って読めん
絵で一発で分かることを何十行にもわたって説明してるのダルすぎるわ
絵があればこの絵のような街並みですであとは絵で伝わらない空気感とか説明すればええだけやん
絵で一発で分かることを何十行にもわたって説明してるのダルすぎるわ
絵があればこの絵のような街並みですであとは絵で伝わらない空気感とか説明すればええだけやん
88: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:15:47.94 ID:jlwswUw6M
>>78
物凄く低知能そうとしか言えない
そうだね動画にしてアニメにしたらよかったね
物凄く低知能そうとしか言えない
そうだね動画にしてアニメにしたらよかったね
93: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:17:03.90 ID:GTYoffXT0
>>78
言いたいことわからないでもないけど
文章で描くからこその良いシーンとかは実際あるから仕方ない
何もかも絵に置き換えるのは不可能
言いたいことわからないでもないけど
文章で描くからこその良いシーンとかは実際あるから仕方ない
何もかも絵に置き換えるのは不可能
85: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:14:44.44 ID:GUMsNZlC0
読んでみたけど訳ゴミすぎて辞めたわ
昔の日本語訳は直訳しかないんか
昔の日本語訳は直訳しかないんか
91: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:16:35.51 ID:mMSStJNp0
>>85
新潮の訳なら古いけど読めなくはないぞ
嫌なら光文社の新訳読め
新潮の訳なら古いけど読めなくはないぞ
嫌なら光文社の新訳読め
86: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:15:21.17 ID:/frNwhWla
ってか聖書理解しないと
罪と罰も理解できひんくない?
罪と罰も理解できひんくない?
95: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:17:45.37 ID:E4TfDrQp0
>>86
だからわいは最後のオチがよくわからんで
自殺したスヴィドリさんの方がよくわかる
というかドストエフスキーのは神否定してるとこはわかるけどそこから信仰復活するとこがよくわからん
だからわいは最後のオチがよくわからんで
自殺したスヴィドリさんの方がよくわかる
というかドストエフスキーのは神否定してるとこはわかるけどそこから信仰復活するとこがよくわからん
89: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:15:55.74 ID:FfH+litE0
まあ、だからといって今のエンタメがレベル低くて下衆なもんだとは言わんで
エンタメは芸術じゃなく商品やからな
文豪が芸術家だとしたら、エンタメ作家は職人なんや
とくにアニメと漫画はゴリゴリに職人的気質で、独自の技術を継承しながら読者に大量に商品を供給していってる
これはこれで素晴らしいことやから恥じることはないで
エンタメは芸術じゃなく商品やからな
文豪が芸術家だとしたら、エンタメ作家は職人なんや
とくにアニメと漫画はゴリゴリに職人的気質で、独自の技術を継承しながら読者に大量に商品を供給していってる
これはこれで素晴らしいことやから恥じることはないで
98: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:18:11.37 ID:2sGv7i3b0
>>89
文豪も商品作ってるだけやろ
芸術かどうかは第三者が判断してるだけやで
文豪も商品作ってるだけやろ
芸術かどうかは第三者が判断してるだけやで
103: それでも動く名無し 2023/02/20(月) 01:21:12.35 ID:KJhymQKX0
なんかわかりやすい漫画バージョンのやつ読んだけどそれでもわからなかった
小説だったら字読んでるだけになってたんやろな
小説だったら字読んでるだけになってたんやろな
引用元: ・『罪と罰』これを超える名著ってないよな
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