曹操(血統A、国力S、人材S、周りの国の強さE)←統一出来なかった理由 : えすえすゲー速報

1: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:36:40.26 ID:hRv6U91vd

なに

正史三国志全8巻セット (ちくま学芸文庫)

9: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:40:20.07 ID:XPR7phKw0

人材はしょぼいのが大勢おっただけなのが実情
韓信みたいなのを発掘出来なかった

65: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:08:46.00 ID:VvkKhNBt0

>>9
清流派の人脈お化けゲットしとるんやぞ

153: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:45:48.40 ID:YMDa7Yyo0

>>65
清流派が癌やんけ
中間制覇してからは足しか引っ張ってねえ

10: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:40:31.53 ID:DsbygxUL0

もう漢の国を統一して動かしてたし
地方の呉と蜀は知らん

12: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:42:38.64 ID:K6loQx0Yd

>>10
何回も攻め込んで全部返り討ちにされてるのにその言い訳はダサすぎる

11: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:40:41.32 ID:jzzotarX0

実は低レベルの集まりだった説

68: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:09:31.96 ID:wOHoXtKxr

>>11
その低レベルにやられまくってた異民族はもっと低レベルだって？

13: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:42:39.47 0

血統はゴミやぞ
曹参の子孫を自称しとるだけで実際には祖父が宦官になって成り上がった家に
父親に関してはどこからの養子かすら正史では不明なほどのモブ
曹操は最初から中央政界にいながらも
宦官の孫ってのがずっと足を引っ張ってた

17: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:46:34.72 ID:TOjHD09wd

>>13
挙兵して軍容整えられたのは家柄の力やろ？

16: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:45:39.15 ID:C8Y+gpZy0

韓信(戦S、智謀S、魅力S、政治S)←これでなんで劉邦に切られるんや
頭いい優秀な家臣だろ

20: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:48:49.12 ID:jzzotarX0

>>16
政治Dくらいちゃうか・・・

22: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:49:39.57 ID:C8Y+gpZy0

>>20
韓信は国政に悪い政策提案したんか？
国民に重税とかしてたんか？

52: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:03:31.33 ID:0YwbIFp70

>>20
楚王としての政治エピソードはこれくらいか

飯恵んでくれた老婆に大金をあげる
股くぐりさせた男を警察署署長にする
一晩泊めてくれた人に小銭をあげる

59: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:06:08.02 ID:mxw90qe60

>>52
飯くれるなら最後まできっちり面倒みろや
というエピソードやろ

24: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:50:54.19 ID:TOjHD09wd

>>16
自分より頭良くて軍才ある優秀な家臣が大きな領地と大軍抱えてるてめっちゃ怖くないか？

28: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:52:20.86 ID:C8Y+gpZy0

>>24
でもそいつは裏切る心配はないし劉邦を王として敬ってくれるんだろ
安心やん

30: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:53:40.34 ID:LmZH6Ojid

>>28
劉邦死んだあとどうすんねん
止められるやつおらんぞ

33: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:54:42.56 ID:C8Y+gpZy0

>>30
まるで韓信が松永久秀や宇喜多直家みたいな腹黒みたいな言い方だな
腹黒だったか？

39: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:57:47.43 ID:LmZH6Ojid

>>33
楚漢戦争中に独立匂わせて離脱しかかってたやんけ

45: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:00:16.74 ID:0YwbIFp70

>>39
その提案者の蒯通は捕まったけど論破して釈放された模様

31: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:53:47.34 ID:0YwbIFp70

>>24
韓信の封地は楚だからそんなにでかくないぞ

38: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:57:20.75 ID:HYiqlbbya

>>31
元は要地の斉だったのを警戒されて楚に配置換えされたからなあ

32: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:54:14.09 ID:HYiqlbbya

>>16
君知ってて言ってるやろ

35: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:56:35.47 ID:C8Y+gpZy0

>>32
項羽はジャイアン過ぎたから誰もついてこれなくて裏切られたのはわかるが
韓信は軍略もできて頭のキレる出来杉君やん
出来杉君がなんで殺されなきゃならんのや

42: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:59:30.58 ID:WkwaJEfOa

>>35
答えてくれた人達にことごとく反論を返してたら誰も相手にしてくれなくなるで

112: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:30:11.41 ID:/kXcf77Od

>>16
政治がSとか嘘やろ
劉邦は統一してから耄碌したけど韓信は切られてもしゃーないわ

270: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:26:40.77 ID:Uw1DzHW00

>>16
死ぬ時吐いた言葉がまんま失敗の理由

23: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:49:54.76 ID:UO6AMBrSa

結局中国で人気あるのか無いのかどっちなんや

27: 165 2023/06/18(日) 21:51:50.18 ID:s0pGxcMf0

>>23
基本的にはあまりないが
法家思想よりなので旧弊打破の象徴として
毛沢東あたりに好まれたりはした

37: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:57:11.50 ID:0Cay1vMkr

袁紹(血統SSS、国力SS、人材S、周りの国の強さE)←こいつに勝てた理由は？

40: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 21:57:49.58 ID:0YwbIFp70

>>37
曹操の勝因未だに謎やなかったか？

161: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:48:23.86 ID:YMDa7Yyo0

>>37
結局こいつも家臣団が力持ちすぎてて地盤が固まってなかったから国力を活かしきれなかった
バランスをとって献策を用いることで
特定の家臣が力を持ちすぎないようにした

165: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:50:37.10 ID:d4LVyA7p0

>>161
沮授ワントップ体制との戦いってことかな

46: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:01:23.56 ID:C8Y+gpZy0

頭いい奴ってそんなに目立っちゃあかんもんなんか？
韓信ぐらい頭いいと軍略できるし人望の集め方も簡単だろ
上司に嫌われる頭の良さってものがあるのか？

51: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:03:14.95 ID:0Cay1vMkr

>>46
統一したらもう敵いないじゃん
自分より遥かに賢いやついたら怖いじゃん

60: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:06:23.04 ID:C8Y+gpZy0

>>51
統一後の治世でも韓信は役に立つと考えなかったんかね

62: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:07:33.31 ID:0Cay1vMkr

>>60
元が無学のチンピラやししゃーない

72: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:11:41.19 ID:CMUFvuVN0

>>60
韓信って半分第三勢力みたいなもんだからな
どう考えても危険分子だわ

53: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:03:40.13 ID:ImuF3/df0

>>46
光栄のゲームの武将と違って生身の人間やからな

48: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:01:49.00 ID:0Cay1vMkr

曹操「孫子編纂しました、後世の偉人も戦国武将もみんな曹操の編纂した孫子読んで勉強してます」
↑
これもっと評価されて良くない？

49: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:03:01.27 ID:TOjHD09wd

>>48
そらやってる事は人のふんどしやしな
大元の作者が評価されるのは当然

56: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:04:36.34 ID:0Cay1vMkr

>>49
孫子自体一人で書き上げたわけじゃないやん
完成させたのが曹操やろ

57: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:05:34.64 ID:0YwbIFp70

>>48
張松｢そんなの元が有名だから蜀なら誰でも知ってるぞ｣
その後曹操になら言ってみろといったら暗唱された模様

63: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:08:33.91 ID:qq057Zmg0

李世民とかいう部下を粛清しなかった英雄

69: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:10:06.42 ID:Ei0dAuELd

>>63
あいつは改竄マンだからな
李淵の側近だって大勢いたはずなのにそいつらがその後出てこなくなるのは怪しいで

84: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:16:08.18 ID:O2cuwlR90

>>63
帝位に付くためにやったことは煬帝と一緒なんやけどな
高句麗に負けたのも煬帝と一緒やし英雄って言葉はなんかもやもやするな

88: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:18:10.76 ID:XPR7phKw0

>>84
素晴らしい名君像を残すために色々改竄して貞観政要とかいうプロパガンダ本まで出してるからな

64: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:08:36.82 ID:UO6AMBrSa

大陸の二千年前の歴史モノが隣国で人気って不思議だね

67: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:09:31.44 ID:0Cay1vMkr

>>64
隣国は隣国でも父さんやし
アジア圏以外で三国志って人気あるんかな

77: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:13:21.33 ID:Fdn0skYgd

>>67
ゲームで少々程度の人気やで
レッドクリフもそこまでヒットせんかった

70: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:10:13.30 ID:JWF2xROK0

功績残してる部下ほど態度デカくなるし殺したくなるのは自然

71: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:10:32.18 ID:C8Y+gpZy0

>>70
韓信がいつ傲れた態度取ってたんや？

81: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:14:37.85 ID:VvkKhNBt0

>>71
鍾離昧匿ったよなぁ

75: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:12:13.17 ID:d4LVyA7p0

S　劉秀　趙匡胤
A　李世民　楊堅
B

てきとーによろ

78: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:13:24.54 ID:wOHoXtKxr

>>75
宇宙大将軍

85: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:16:14.62 ID:d4LVyA7p0

>>78
ww

83: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:15:36.81 ID:dKbwNhv7d

>>75
趙匡胤や李世民は前代のお膳立てのおかげだからもっと下

94: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:22:54.59 ID:ZQ1/NGYF0

>>83
そのお膳たてに貢献したのも他でもないその2人やぞ
李世民は親父兄貴の功績まで自分のものにしてるのもあるけど

79: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:13:59.69 ID:KAmxCVIId

兵たち「喉乾いたンゴ…死にそう…」
曹操「梅の木を思い出せ！ヨダレでるやろ？」
これ最高にアホやと思うんやがどーなんや？

82: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:14:53.43 ID:H0hlp2oE0

>>79
実際出るのでセーフ

89: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:20:06.41 ID:mxw90qe60

>>79
「食べるものがなくても人はありがとうで生きていける」に比べればずっとましやろ

310: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:36:23.83 ID:FbXQg84D0

>>79
「元来日本人は草食である、然るに南方の草木は全て即ち之食料なのである」　「イギリス軍は弱い。必ず撤退する。補給について心配することは誤りである」

これのほうがどっちかというとアホかも

95: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:23:17.25 ID:VIxEVoAt0

蜀のステマ人材より数倍強いやろ

99: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:24:42.64 ID:dKbwNhv7d

>>95
その数倍強いらしいご自慢の人材で統一出来てないやん
なんGでは魏の人材の方がステマっぽい

117: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:32:02.90 ID:O2cuwlR90

>>95
南北朝時代に中国史歴代の強い武将として名前出てくる楊大眼って武将いるんやけど
当時の楊大眼の武勇を引き立てる為に出てきた過去の強い武将が関羽と張飛やねんやん
その時代まで名を残してるんやから関羽張飛かなり強かったんちゃう

120: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:33:58.06 ID:VIxEVoAt0

>>117
関羽だけは認めてるで
おそらく中国日本含めて一番有名やしな

98: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:24:09.35 ID:Fn+Z4mxE0

人材Sってのはもっとオールスターなんだよ
君主が余程の無能でなければ座ってるだけで勝ってる

102: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:26:25.32 ID:XPR7phKw0

>>98
魏って曹操が軍率いないと侵攻できないのが致命的なんだよな
他の時代なら当たり前にいる軍を率いて敵の領土を攻撃してくれる将軍が全くおらん

114: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:30:27.50 ID:dFTyPfSTa

>>102
確かに曹仁司馬懿張遼て守戦のイメージやな
次の世代には鄧艾がいたけど

136: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:40:52.75 ID:Tfv1Tbux0

>>114
司馬懿だけはちゃうやろ
燕王さまを瞬殺しとるし

132: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:39:37.10 ID:Fn+Z4mxE0

諸葛亮取れてたら行けたやろ
だからまあ結局は曹操が悪い

134: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:40:23.05 ID:/e4EGrNK0

>>132
有能やけど
曹操軍の中やと有能の中の一人ぐらいの扱いちゃうの

147: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:43:40.96 ID:Fn+Z4mxE0

>>134
敵勢力弱体化の効果が大きいからな
マジで邪魔や

133: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:39:57.92 ID:ZQ1/NGYF0

関羽は武廟六十四将やし当時の唐の人達の評価は韓信楽毅>>関羽やったんか？

143: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:43:16.49 ID:tOD3Rhf00

>>133
そいつらと関羽の功績比較してみ
関羽何もしとらんぞ

150: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:44:29.46 ID:o3+u9x8n0

>>133
当時のってか今でもそうやろ

156: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:46:37.01 ID:2GTrIo3L0

>>133
関羽は商売の神様扱いされてるけど本来の意味では全然評価されてない
陸遜未満

141: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:42:31.40 ID:X5rtVDek0

三国志の時代に韓信おったら天下とれてた？

146: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:43:34.62 ID:2GTrIo3L0

>>141
無理この時代は家柄必須

154: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:45:55.47 ID:Tfv1Tbux0

>>146
家柄が重要な時代に身一つで天下を争うとこりまで成り上がった公孫瓚は実は相当凄い

160: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:48:09.86 ID:2GTrIo3L0

>>154
公孫瓚全盛期の話は実際面白いしね
というか公孫瓚と袁紹以降は特に面白みないか

167: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:51:27.37 ID:Tfv1Tbux0

>>160
劉備みたいにドサクサに紛れて成り上がったのではなく公孫瓚は孝廉経由の正規ルートやからな

166: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:50:38.46 ID:VIxEVoAt0

中国って三国志の始まりの黄巾族とか清末期の太平天国とか定期的に怪しい宗教流行るよな

169: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:52:24.78 ID:E9kC8cl70

>>166
張魯「わかる」

177: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:56:03.38 ID:mxw90qe60

>>169
道教の実質開祖この人やと思うけど演義では普通に道士とか出てくるよな

173: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:54:01.70 ID:Tfv1Tbux0

>>166
陳勝も自作自演で神のお告げみたいな事やっとるしな

168: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:52:12.45 ID:Zs69hpKt0

曹操くんってそもそも漢の帝を盛り立てようとしてた異常者やし

統一とか野心はあんまなかったんよね
本心はどうであれ荀彧とかおったから野心はあんま出せなかったんよね

176: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:55:50.60 ID:0Cay1vMkr

>>168
「俺の次の代で簒奪してやるからな」って意味含めた詩を皇帝に聞かせてビビらせてたらしいで　
皇帝から「お前いいかげんにしろよ」ってキレられてやめたらしいけど

190: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:59:47.63 ID:2GTrIo3L0

>>168
光武帝の真似して周りからの奏上とか狙ったけど全然で逆ギレして献帝脅したりしてるし鼻で笑うわ

175: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:55:23.09 ID:ZozTyv2p0

三国志って面積だけ見ると国が三分されているように見えるけど
国力で言ったら魏7呉2蜀1くらいのパワーバランスだったらしいよ

181: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:57:24.97 ID:XPR7phKw0

>>175
それ言うと統一出来なかった魏が哀れになるだけじゃん

192: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:01:13.01 ID:VIxEVoAt0

>>181
現代やってアメリカ7それ以外3くらいやし明確な統一する意志がないと無理なんやろ

220: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:08:03.88 ID:9ENP50sa0

>>192
これ割とわかりやすい考え方かもしれん、しっくりきたわ
多分今の世界の国力とか軍備力って割合取るとこんなもんよな

223: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:09:18.65 ID:4LpWzqah0

>>192
しかもその「3」の半分以上はアメリカ側やからね

183: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:58:28.32 ID:qYj55y+G0

>>175
蜀も呉も南半分は過疎過疎の異民族領域やからな
あそこ塗ってるのはほぼ詐欺

185: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:59:08.52 ID:6pCfEZbkd

>>175
当時は華北中原がクソ栄えてたしな
まぁ荒れてゴミになるどけどさ

188: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:59:26.91 ID:d4LVyA7p0

>>175
でも領内の安定度は
蜀＞呉＞魏ちゃうか？

200: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:03:35.99 ID:YMDa7Yyo0

>>188
蜀なんて国内に異民族がいすぎて国内でも成都への最短ルートも使えなかったんやで
わざわざ遠回りしてたくらいや

204: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:04:51.29 ID:VIxEVoAt0

>>200
そう考えると三国じゃないよな

221: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:08:25.78 ID:ZC5GRPbzd

>>204
蜀出身の陳寿が無理やり三国としてくくっただけやしな

228: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:10:56.03 ID:Tfv1Tbux0

>>221
そもそも陳寿は三国で括ってへんからな
魏国志呉国志蜀国志みたいな感じで別個に書いて後にまとめて三国志と言われるようになったんや

261: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:22:49.57 ID:9PPU4iDWa

>>175
中国の南半分って山地だらけだからな

179: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:56:55.66 ID:UO6AMBrSa

宦官って紀元前から問題起こし続けてるのに近現代まで制度残し続けたのアホやろ

195: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:02:09.55 ID:3YS//Czy0

>>179
官僚が信頼できないからどうしても秘書的な存在の宦官に頼るようになる
朱元璋も最初は宦官なんてものは最小限でいいという方針だったが晩年は宦官を使うようになった始末

202: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:04:08.69 ID:Tfv1Tbux0

>>195
外戚政治で権力を握られると皇帝が頼れるのは宦官しかおらんからな
三国志もモロにその構図やし

206: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:05:05.10 ID:tOD3Rhf00

>>195
絶対の権力を持つ皇帝の味方が人間じゃない宦官だけなの悲しいよな

184: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:58:47.21 ID:dFTyPfSTa

三国志は魏の蜀平定で終わりなのか司馬炎の晋建国で終わりなのか晋の呉平定で終わりなのかどれなん？

186: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 22:59:13.04 ID:XPR7phKw0

>>184
唐の中国統一やろ

191: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:00:17.96 ID:Tfv1Tbux0

>>184
呉国志が滅亡までやから呉が滅びるまでやな

196: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:02:40.46 ID:o3+u9x8n0

三国志って傑出した英雄がおらんからこそおもろいってのはあるよな

208: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:05:54.71 ID:X5rtVDek0

>>196
ワイは楚漢戦争派や
劉邦のなろう感が気持ちいいわ

227: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:10:52.38 ID:ZQ1/NGYF0

>>208
項羽が一方的にボコってる側なのに追い詰められていくのは劉邦の主人公感あるよね
統一後に反乱を劉邦が鎮圧していってるのみたら劉邦もそこそこ強いし

198: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:02:56.83 ID:MNeQ386Aa

韓信っていうほど有能だったんか？
あいつ、彭城の戦いに参加してなかったり垓下の戦い以外はほぼ項羽と当たってないやん
実際は雑魚専では？

205: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:04:52.37 ID:X5rtVDek0

>>198
雑魚専なのに項羽に勝ったって矛盾してないか

209: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:06:01.83 ID:6pCfEZbkd

>>205
歴史的に権力削った時期はあるんだけど
結局後継がどっかでガキの頃から一緒にいる宦官信用しちゃうから意味無いんだよな

211: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:06:14.01 ID:Tfv1Tbux0

>>205
もうその時は圧倒的な戦力差やしな

216: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:07:11.10 ID:tOD3Rhf00

>>211
その圧倒的な戦力差にしたの韓信やんけ

222: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:08:53.04 ID:Tfv1Tbux0

>>216
劉邦が囮になって色々やってたからな
韓信が凄いのは確かやけど項羽とガチって勝てるかは怪しいわ

234: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:12:28.17 ID:qYj55y+G0

>>222
だから項羽とはガチらないで項羽に勝つ
それが出来るんや韓信は

243: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:14:58.67 ID:Tfv1Tbux0

>>234
ガチらずに色々動けたのは回りの連中のお陰やし

252: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:19:27.59 ID:qYj55y+G0

>>243
そこも含めて項羽の負けなんや
野球で言うなら最多勝が居ても1人だけでは最下位もあるようなもん

255: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:21:26.91 ID:0CWiHXQgd

>>252
別にそれでええと思うで
時代で一番凄かったのは項羽で間違いないやろし
あの経歴でというか死んだときに30歳とかおかしいわ

260: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:22:11.73 ID:cyGKx6NN0

>>252
大谷みたいなもんか

236: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:13:43.14 ID:tOD3Rhf00

>>222
だから劉邦が囮になってる間に韓信が他国を攻略して項羽を孤立させる戦略も含めてガチの戦争してるんやが
完全な1対1じゃないと優劣決められないって頭項羽かよ

246: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:16:37.42 ID:0CWiHXQgd

>>236
そうやって色々な連中が力を合わせてようやく項羽を倒した訳や

250: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:18:03.49 ID:0Cay1vMkr

>>246
やっぱ項羽って中国史最強やな
蕭何韓信張良がいてようやく勝てたって

210: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:06:10.51 ID:qYj55y+G0

>>198
つまり項羽の部下は全員雑魚と
なら別に項羽とガチる必要も無いやん

213: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:06:35.67 ID:dFTyPfSTa

>>198
あっさり関中取ったし遠征軍で魏趙燕斉を短期間で破ってるし化け物やぞ

215: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:06:42.16 ID:yRN/44tld

曹操の敗因は諸葛亮を押さえられなかった事
諸葛亮さえ臣下にしていれば蜀はクソ雑魚あるいは建国すらされず蜀から長江を下るルートで呉を滅ぼし絶対裏切らない忠臣に後を託す事ができた

219: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:07:50.65 ID:d4LVyA7p0

>>215
絶対裏切らない忠臣おりそうか？

238: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:13:47.44 ID:d4LVyA7p0

>>233
やっぱりそうなるか
その後は曹爽か

245: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:16:18.09 ID:daco8yStd

>>219
それが諸葛亮ちゃう
負担軽減できれば蜀おるより長生きするやろ

230: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:11:26.73 ID:kIJMXKL20

徐州大虐殺で詰みなんよ
孔明はじめ南に大勢の人材逃がして三国鼎立の一因になったし
親友の張?が呂布と組んで離反して本拠地を失って奪回に無駄な時間を費やした

237: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:13:46.67 ID:0Cay1vMkr

>>230
三国志の部将って劉備の夷陵の戦いとか曹操の虐殺とか基本有能なのにたまに狂気じみてるのがおもろいわ

259: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:22:04.19 ID:SJk3M+1J0

>>230
糜竺「やっぱり曹操ってクソだわ劉備様しか勝たん」
糜竺「故郷と官吏としての出世と大富豪の立場を捨てて劉備様に一生着いていくわ」
糜竺「曹操が太守に推してる？知らん」

コイツも相当おかしいよな

263: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:23:31.91 ID:Tfv1Tbux0

>>259
これで晩年は弟のせいで肩身が狭くて可哀想

274: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:27:33.23 ID:SJk3M+1J0

>>263
弟も相当尽くしてたのにパワハラ髭野郎の下につけたのが悪いよ

248: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:17:20.75 ID:CoPqxCXk0

三国志時代の人口めっちゃ少なかったらしいけど統計とかあるんか？

257: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:21:36.24 ID:0Cay1vMkr

>>248
後漢末期の6000万から100年足らずで三国志時代は700万くらいに減ってる
けど実際は国力が落ちて人口を追えなくなったってのが一番デカい

273: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:27:29.33 ID:CoPqxCXk0

>>257
国内が荒れてるこの時代の難民ってどこに行ってたんだろうな？

268: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:25:37.75 ID:ImuF3/df0

>>248
実数が減ったのもある程度はあるとしてもそれでも数値鵜呑みにしたら減りすぎて社会活動がまともに維持できないレベルやからな
実態は流民とか豪族の隷属下かとかで把握できない人口があまりにも増えたって感じやろ

279: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:29:07.30 ID:RsRgPUMQp

>>248
人口が激減したんじゃなくて国が割れて統計が取れなくなったの方が正しいな

258: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:21:44.25 ID:eY9BLR6cd

劉秀(血筋S人材S本人の能力SSSおもしろエピソードS)←人気ない理由

262: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:23:14.81 ID:0Cay1vMkr

>>258
中国史界の出木杉くん

264: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:24:04.68 ID:VxK12YSEd

>>258
どの時代でも劉秀は初代じゃなくてあくまで漢王朝の歴代の中の中興の祖て扱いなんよな
三国志演義でもことある事に神格化されてるのは劉邦で劉秀に触れられることはほぼ無い

265: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:24:26.78 ID:ZQ1/NGYF0

>>258
劉秀と趙匡胤はどっちが人気あるんやろ

267: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:24:46.93 ID:o3+u9x8n0

>>258
日本だと金印くれた人って程度の認識しかないけど中国でも人気ないんか？

277: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:28:50.10 ID:CoPqxCXk0

>>258
光武帝←なんか豪華そう

286: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:30:47.86 ID:2GTrIo3L0

>>258
中国だとかなり評価されてて歴代でも上位10人にいるはず
劉秀エピソードはほんまどれも秀逸

290: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:31:57.73 ID:VWcVR68O0

>>258
倒した相手が相手がショボい

272: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:27:14.91 ID:mJ9ft9qnd

アヘン戦争って清が木造のジャンク船で海戦やったってまじ？
当時の中国人ってめっちゃ遠くからでっかい船が大砲打ってきてどうしようもない状況なのどう思ってたんやろ

289: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:31:46.61 ID:vh0Sfs230

>>272
たしかに船では差はあったけど陸上を守る側の清にはそこまで大きい問題ではない
火器もこの時点じゃそこまで大差あったわけではなく単純に火力だけで言ったら清のほうが数が多い分高かった
ではなにが差かというと内水面での輸送力が戦術や戦力の差になったと言われる

297: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:33:29.35 ID:qcdzbXU9d

>>289
へぇ～おもろ
普通に全てにおいてボロ負けしてると思ってたわ

320: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:38:54.11 ID:vh0Sfs230

>>297
イメージとして蒸気軍艦に爆裂する弾の大砲の英軍とすだれのような帆のジャンクで挑みぼろ負けした清軍はあるかもね
でもこのころはまだそこまで何でも動力船って時代じゃない。ペリーの船団だって半分は帆船
ただコンパクトな蒸気機関のほうが普及してて運河とか進む蒸気ボートが英軍は多かったんや
これで陸路関係なく驚異的な輸送力で食糧弾薬火器を輸送できる
この戦術能力の差が清を絶望させたと言われる

291: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:32:11.05 ID:0Cay1vMkr

魯粛
周瑜に資産の半分ぽんと与えて政界入り
赤壁で孫権を開戦を決意させる
天下三分のグランドデザイン描く
関羽論破させてタジタジにさせる
呉下の阿蒙にあらず

↑
こいつがいまいち人気ない理由ってなんなん？

294: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:32:40.22 ID:fG+ROmqXd

>>291
全部周瑜に持ってかれたから

298: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:33:50.13 ID:VxK12YSEd

>>291
目に見える戦績が無いからちゃう
周瑜呂蒙陸遜は時代を代表するレベルの功績挙げてるやろ

299: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:34:12.99 ID:o3+u9x8n0

>>291
演義で諸葛亮に翻弄される役回りだったから

304: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:35:30.32 ID:nawH11p+0

>>299
自分のやったことをほぼすべて奪った諸葛亮に翻弄されるって哲学だよな

312: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:36:29.40 ID:Tfv1Tbux0

>>291
孫権と陸遜の昔語りで劉備に荊州を貸したのは失敗やったなとか言われてたからな

296: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:32:57.51 ID:nawH11p+0

曹ひがぽっくり行ったのが悪い
皇帝になりまーす！ぽっくり→微妙な息子へ
これで国がまとまるわけがない
曹操はほぼ100点

303: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:34:45.61 ID:3YS//Czy0

>>296
明帝は頭はくっそ良かったんだがな
こいつもどういうわけかぽっくり死んだし

311: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:36:24.91 ID:qYj55y+G0

>>303
浪費癖があるのがちょっと

307: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:35:56.19 ID:ZQ1/NGYF0

>>296
その息子も早死やからな
そりゃ司馬家に乗っ取られるわ

302: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:34:37.65 ID:5UQWCFExa

最強の武将は項羽なん？

305: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:35:30.24 ID:o3+u9x8n0

>>302
中国史最強を選べと言われたらワイなら項羽と答えるわ

317: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:38:35.03 ID:ZQ1/NGYF0

>>302
白起か項羽やろなぁ
バランスぶっ壊しマンや

327: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:41:20.00 ID:K4kmQHNt0

>>317
単純な戦闘一回やったら項羽
継続的な戦争やったら白起って印象

313: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:37:23.24 ID:gpxtvK4a0

人材Sで揃えたせいで
国を乗っ取られたの草

324: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:39:30.08 ID:K4kmQHNt0

>>313
それもあるけど魏は徹底して皇族の権力ボッシュートしちゃったからね
皇帝が助け求めても誰も守ってくれないわ
なお次の国ではこの真逆のことが起きるもよう

328: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:41:46.37 ID:0CWiHXQgd

>>324
その次の国
せや皇族に権力与えて各地にばら蒔けば無敵やん

332: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:42:46.45 ID:d4LVyA7p0

>>328
それは名案ですなあ

343: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:45:32.00 ID:MNeQ386Aa

>>328
なぜ漢の呂氏の乱や呉楚七国の乱に学ばなかったのか

333: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:42:49.28 ID:3YS//Czy0

>>324
陸雲兄弟が八王の乱みたいなのに巻き込まれて死ぬのはやるせない

315: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:37:37.48 ID:d4LVyA7p0

中国史で
統率武力智謀政治魅力100って
だれが候補なんやろ

335: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:43:16.92 ID:FbXQg84D0

>>315
世界的なら、武力アレクサンドロス、智謀ニュートン、政治アウグストゥス、とかになるかな

340: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:45:16.29 ID:d4LVyA7p0

>>335
世界史あんまり知らないんや
すまんな

338: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:44:47.68 ID:f2XqibXpM

>>315
毛沢東かねえ

344: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:45:58.51 ID:d4LVyA7p0

>>338
それぞれの100ってことで頼むで
すまんな

346: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:46:21.58 ID:MNeQ386Aa

>>338
政治…？

350: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:47:35.99 ID:VWcVR68O0

>>338
瑞金～延安時代は政治も悪くないしな

345: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:46:18.64 ID:/xlSNwTS0

>>315
全部満たしとるのは周の文王やろな
伝説ベースなら

352: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:49:13.89 ID:aHPCDKFj0

>>315
1番近いのは光武帝やろな
オール100には僅かに届かんとは思うが

355: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:50:21.85 ID:VxK12YSEd

>>315
朱元璋は魅力以外は100

322: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:39:07.33 ID:RsRgPUMQp

項羽も李靖も義経も結局騎馬による長距離奇襲が最強戦術やと教えてくれる

329: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:41:56.31 ID:ZozTyv2p0

>>322
信長「はい鉄炮三段」

342: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:45:25.75 ID:qYj55y+G0

>>329
まず騎馬の来る方向に陣形を方向転換させた上でだな
当時の銃の射程だと騎馬突撃止める打撃力を得るには引き付けて撃つ必要がありチャンスは1回程度
野戦の騎馬迎撃で三段撃ちやっとる余裕なんて無いで

354: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:50:19.07 ID:RsRgPUMQp

>>329
三段撃ちは創作やけど軍の全容を隠して敵に油断させたうえに退路遮断してガチガチに野戦築城した戦場に引き摺り込む長篠の戦術は神がかってるわ

368: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:54:19.50 ID:FbXQg84D0

>>322
イングランドのロングボウは強い
人材育成が難点だが

373: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:57:23.31 ID:RsRgPUMQp

>>368
ロングボウも強いんやがそもそもロングボウ兵自体がめちゃくちゃ強いのがチートや
あいつら近接戦闘も強いから単純に兵士としての練度が他とレベルが違うわな

349: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:47:13.68 ID:KBoOkBofd

マウントアンドブレイドで騎馬の強さめっちゃわかったわ
でもあれって陣地構築して弩兵とか並べてたら騎馬なにもできんくない？

351: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:48:54.20 ID:nawH11p+0

>>349
移動したらええんやで

357: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:51:47.81 ID:D/hAc5w80

>>349
迂回させて歩兵がぶつかるのにあわせて突進させたい
2のカタフラクトなら多少の弓くらいはなんとかなる💪

364: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:53:07.40 ID:KBoOkBofd

>>357
弓で削って騎馬で隊列崩して歩兵で一気に殺す王道プレイ

356: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:51:07.49 ID:+hHD5Jhu0

典韋←こいつに対する印象あげてけwww

358: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:51:56.43 ID:0Cay1vMkr

>>356
悪来←悪口やろこれ

367: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:54:10.96 ID:K4kmQHNt0

>>358
確か人名やなかったけと思って調べたら
＞悪来は剛力で知られ、その能力を認められて殷の紂王に仕えた。
＞その後、紂王によって国政を任せられるが、人を讒言し、傷つけることが巧みであったので、
＞諸侯から嫌われ「悪来」（悪しき来（らい））と呼ばれる。諸侯はますます殷から遠ざかり、殷周革命を促進させた。

これは曹操が悪いわ

390: それでも動く名無し 2023/06/19(月) 00:05:10.86 ID:7EiFqR5J0

>>358
怪力の持ち主っていう意味合いのみを取って付けたあだ名にした

359: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:52:09.40 ID:nawH11p+0

>>356
ゴスロリ

363: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:53:00.97 ID:ZQ1/NGYF0

朱元璋ルックス悪いぽいのに優秀人材は集まってるから群雄時代は魅力的やったんかな
それとも皇帝後のイメージで顔があんな風な扱いなのか

370: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:55:58.91 ID:K4kmQHNt0

>>363
ブサイク顔が本物やぞ
なんかイケメンっぽい絵はフォトショ修正後や

374: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:57:39.24 ID:XPR7phKw0

>>363
初っ端から農民反乱軍に入ろうとしたら人相が異様すぎて殺されそうになったとかエピソードあるからあんな感じが正解やろな

376: それでも動く名無し 2023/06/18(日) 23:58:40.95 ID:0Cay1vMkr

>>374
可哀想