1: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:02:41.02 ID:yqQzhu4M0
迫力凄そう

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:03:50.28 ID:yqQzhu4M0
キングダムみるに敵味方分からんなって同士討ちとか結構してそうやけど実際どうやったん?

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/15(土) 01:05:34.94 ID:3TDLl9s10
>>2
現代も戦場の戦死者の3割は同士討ちって言われてる
やられる前にやるしか生き残れないんだから味方かどうか確認してる奴は真っ先に死ぬ

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:07:38.07 ID:yqQzhu4M0
>>4
これマジなん?
>>6
大量の歩兵同士がぶつかり合う戦争見てみたいんや

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/15(土) 01:09:01.68 ID:3TDLl9s10
>>8
マジやで
アメリカがベトナム戦争で大量の戦死者出してしまったのは理由がゲリラ戦に持ち込まれたせいによる同士討ちやねん

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:11:59.06 ID:yqQzhu4M0
>>11
現代と古代のの戦争はまた違うやろ
まあ何万人とかの歩兵同士で乱戦になったらやばそうやけど

83: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/15(土) 01:52:37.39 ID:ZEP1lTOid
>>11
散兵線術は狂気の沙汰
現代戦は完全に運ゲーで馬鹿馬鹿しくてやってられん

118: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/15(土) 02:29:23.18 ID:xZEoHodz0
>>2
同士討ちはかなり起こりうる、実際の実戦になると頭に血が昇って目の前に何があるのか正しく認識出来なくなることはよくあることだし、それは何万人とかは関係ない。例えば少数精鋭同士がぶつかった桜田門外ノ変でも敵味方わかるようにタスキをしてたけど桜田烈士で同士討ちがあったことが記録に残ってる。

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:04:08.98 ID:U8DqUDNO0
盛ってるだけやで
古代にそんな大軍で移動できるほどの食料があるわけないやろ

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:06:26.45 ID:yqQzhu4M0
>>3
別にキングダムの時代じゃなくても大軍が向かい合って直接ぶつかり合う昔戦争が見てみたいんや

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警] 2024/06/15(土) 01:07:03.85 ID:1pALhWHyd
一番兵数が多い戦いて赤壁の百万か

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:09:00.18 ID:yqQzhu4M0
>>7
そんなおらんやろ

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:09:39.44 ID:19TA7xwY0
>>7
どうなんだろな、当時はゼロ1個誇張するのが通常みたいなんあったし

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/06/15(土) 01:11:18.50 ID:PmBZLpSr0
>>7
淝水の戦いちゃうか

79: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:49:59.37 ID:rGb5DWcA0
>>7
実際の赤壁はちっこい入江やからね、そんなに軍と船入れん

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/15(土) 01:09:17.49 ID:WdJ5xkU30
雑兵はあっさり切り裂かれるけど指揮官は豪傑だから大丈夫なんて描写自体ありえないんだよね

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:11:08.43 ID:19TA7xwY0
>>12
そこは鎧の有無ちゃうか雑兵と鎧武者とか現代で言うとこの歩兵と戦車くらいの差なんじゃね

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:14:01.32 ID:U8DqUDNO0
>>12
そもそも中国のなまくら刀は斬るものじゃなくて重みで叩く武器だからな

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/15(土) 01:10:09.47 ID:tG1pB0EY0
史記って1000年くらい改変されまくったせいで人数的な部分は怪しいというか絶対1桁盛ってるよな

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:13:07.47 ID:yqQzhu4M0
>>15
一桁盛ってても当時の長平の戦いとかやばいね

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/06/15(土) 01:11:21.79 ID:K7ZF7Cxo0
数万人同士の戦い(戦ったのは先頭の数千人だけ)

こんなんばっかやぞ

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:12:44.53 ID:19TA7xwY0
>>18
一割死んだら軍は崩壊するらしいしな

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警] 2024/06/15(土) 01:11:52.20 ID:0F6XRa2Fd
日本で兵士多い戦いて関ヶ原 秀吉の小田原 大坂の陣とかになるんか

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:17:29.26 ID:5rD0XneI0
>>19
記録上なら太平記の合戦が中国並みかそれ以上の盛り具合やな
あと戦闘は散発的だけど集まった数なら応仁の乱

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/06/15(土) 01:14:30.46 ID:PdwCKp4X0
実は一番悲惨だったのはアメリカ南北戦争って説がある
基本中世以前の歩兵騎兵の合戦のままで銃とかだけ中途半端に発達してて計110万人の死傷者
以降は戦争の形自体変わっていくし医療も発達するまあ爆弾で死者の数も増えるが

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:16:26.52 ID:19TA7xwY0
>>25
第一次大戦辺りまで防御陣地に騎兵突撃とかやっとったやろソンムとか

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警] 2024/06/15(土) 01:16:48.15 ID:z+MhVfdMd
>>25
横に並んで歩いてめっちゃ近づいて銃を撃ち合うのはやりたくない

30: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:20:29.98 ID:5rD0XneI0
>>28
でも現代日本人なら出来るやろ?
ほら小学校でやってた音楽に合わせて左、右、左、右のあれ

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/06/15(土) 01:49:47.20 ID:zDTdDqW60
>>25
銃なんかで撃っても人は殺せなかった時代のノリでやってたら死にまくったんやっけ

31: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:21:33.70 ID:HCqYcOUhM
中国は百万単位の大軍がぶつかり合うのマジで凄い、多少は盛られてるらしいけど時代によってはほんまに100万単位やったんやろな

39: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:24:31.46 ID:19TA7xwY0
>>31
100万の大軍がおっても戦うのは一割で更にその一割の1万が戦闘不能になったら壊走やぞ

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:26:05.60 ID:HCqYcOUhM
>>39
戦うのは一割というソースは?

46: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:28:49.08 ID:19TA7xwY0
>>42
100万兵士がおったらみんな餓死するやろ

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:29:27.69 ID:HCqYcOUhM
>>46
プギャーwwwwwww馬鹿すぎワロタ

52: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:31:34.56 ID:19TA7xwY0
>>49
ほならニキはどんくらいやと思うんや?まさか100万の戦闘要員だけな訳無いやろ?赤壁とかかなりの遠征軍やし割合そんくらいでもおかしくないとは思うけどな

57: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:34:29.10 ID:HCqYcOUhM
>>52
知らんしわからん
100万人いてても中国なら兵站ぐらいできるやろ、知らんけど

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:35:14.47 ID:19TA7xwY0
>>57
お前がただのバカじゃんその程度でよう煽ったなこいつめ

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/15(土) 01:22:25.83 ID:RpujzHn50
古代の戦争は集団で列並べてぶつかりあうだけやぞ
士気が勝って相手を引かせたら勝ちってシンプルな戦いや

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:23:18.16 ID:HCqYcOUhM
>>32
ww1とかの戦争は動員数は多くても万単位の戦列がぶつかり合うとかはないからな

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:24:42.04 ID:yqQzhu4M0
>>32
そのシンプルな戦争見たくない?
大量の人間が刀や槍持って直接殺し合うとか絶対凄いやろ

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:22:34.84 ID:BIvf7oqH0
戸籍からの想定で漢代の多い時人口5000万近く三国が800万位だったかな
さすがに司馬遷や羅貫中の数字は眉唾

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:25:25.78 ID:HCqYcOUhM
>>35
三国時代は人口減りまくりやからな
後世中国では一定の時代まで多くて6500万人で増減繰り返したので多いときならありえると思ってる
ちなポエニ戦争時のローマの最大動員数は75万らしい

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:30:35.32 ID:5rD0XneI0
>>41
それでも一箇所の戦場に集まったのはカンネーやザマでその10分の1か
やっぱり1割説ありじゃない

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:33:13.92 ID:HCqYcOUhM
>>50
言うて帝政期のローマなら当時の中国と同じぐらいの6000万人~やったけど第二次ポエニ戦争の頃ってイタリア半島の中だけやし戦うのもローマ市民だけなんちゃうか?当時のローマ市民の人口なんて中国の1/10もおらんやろ

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:36:01.76 ID:5rD0XneI0
>>53
あの時期から同盟市の動員も始まってそれが同盟市戦争に繋がって行く訳やから
頑張ればもうちょい行けるんでない

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:27:39.65 ID:yqQzhu4M0
>>35
それは戦乱で大量の流民が出たから戸籍上は減っただけで実際にそこまでの人口減少は起きてないって何かで見たで

82: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/06/15(土) 01:52:22.25 ID:aT8dr1420
>>37
映画バリー・リンドンの戦闘シーンとか
陽気なメロディーの『ブリティッシュ・グレナディア』の中
相手の横隊に行進していって射撃受けてバタバタ倒れていくんよな

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/06/15(土) 01:28:43.70 ID:CyaQoM8D0
歴史書はともかくキングダムの敵国は兵力あれだけ補充出来るなら無敵やろ
長平の怨みとか言うけどもはや30万や40万て誤差やん

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:37:02.60 ID:yqQzhu4M0
>>45
実際は秦は商鞅の改革で最強になっててワンサイドゲームみたいになってたらしいな
それにしては秦の戦法は噂流して将軍更迭されるばっかりやったけど
信陵君や廉頗や李牧みたいに

64: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:38:02.01 ID:19TA7xwY0
>>63
秦自体も白起をやったりしとるしそういう時代やったんやろな

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:41:09.15 ID:yqQzhu4M0
>>64
確かにそうやな楽毅とかもそうやし

68: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:42:18.82 ID:19TA7xwY0
>>66
そら国の大半の兵を預ける将軍が裏切ったら亡国待った無しな訳やしそうなるわな

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:28:55.37 ID:QMF04tQI0
前列だけわいわいやって後列の奴めっちゃ暇してそう

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/15(土) 01:33:19.92 ID:yqQzhu4M0
>>47
前列に配置された奴らどんな気持ちやったんやろか?

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 01:29:08.60 ID:HCqYcOUhM
私見やがローマは多くても一回の開戦で戦うのは7万人ぐらいなので中国よりは少なく感じるけどこれでも帝政期になるまで国民皆兵のガチ軍国国家やから凄いンゴ
カンナエの戦いの時はハンニバルに7万人の大部隊が包囲殲滅されて殆ど殺されたというね、無茶苦茶や

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:33:35.09 ID:O6z97sfX0
>>48
兵役あったのはあくまでローマ市民やから国民皆兵ではないやろ

51: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新] 2024/06/15(土) 01:31:20.67 ID:VIIvrfsSd
アレキサンダー大王やチンギスハンはそれほど兵士おらんのか

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:33:47.47 ID:5rD0XneI0
>>51
金との戦いや西方遠征とかでも数だけなら相手の方が上の場合が多いやね

67: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新警] 2024/06/15(土) 01:42:07.50 ID:3qnQwBwDd
プラタイアの戦いてなんであんなにスパルタの圧倒的勝利になったんや

72: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:43:46.13 ID:19TA7xwY0
>>67
士気の差じゃね

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/15(土) 01:45:37.76 ID:+WzEK4qw0
アウステルリッツとワーテルローの戦いは見てみたい

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/06/15(土) 01:53:59.25 ID:aT8dr1420
>>73
あっちでナポレオニック映画やるとき
撮影でエキストラ応募したらマニアが自腹で集まるんやっけ?

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/15(土) 01:45:41.04 ID:5rD0XneI0
そういやキングダムで一時期戦車戦やってたけど今はもう全くやらないな
やっぱり描くの面倒いのか

76: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:49:02.34 ID:19TA7xwY0
>>75
史実でも戦国時代に戦車は衰退してったんやっけか

84: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:53:15.06 ID:SOZISYOP0
>>75
サスペンションもなく舗装されてない戦場で戦車とか戦うどころじゃなく立ってるのすら無理やろって思う🥺

86: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 01:54:15.77 ID:19TA7xwY0
>>84
それでも騎兵の発達までは戦力になってたんよな

106: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/15(土) 02:09:53.59 ID:hlmELUdtH
匈奴はフン族なのかとかめっちゃロマンあるのになんで全然検証進まないんや
遊牧民は記録残さないんか

114: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 02:22:37.51 ID:ZEP1lTOid
>>106
人文学は教授先生ファンクラブやからしゃーない
偉い教授先生は好きなことしかやらんし根拠なくてもパワーバランスで定義がコロコロ変わるようなところや

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/15(土) 02:14:11.73 ID:NXU1g3Id0
絶対サボってる奴とかいるよな

109: 警備員[Lv.10] 2024/06/15(土) 02:18:14.75 ID:/D4RRO0G0
>>108
やから近代まで密集戦術しか使えんのや
弓矢がある段階で散兵戦術のほうが強いの分かっとるけど精鋭でないと逃げ散ってしまうんや

110: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/15(土) 02:19:22.36 ID:19TA7xwY0
>>109
隊列組まんと意思の疎通も出来んしな

113: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/15(土) 02:22:06.58 ID:RpujzHn50
>>109
精鋭ではなく集団じゃないと恐怖に耐えられないんや
狙われてるのは自分じゃないと思わないと間違いなく逃げ出すわ

119: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 02:30:14.16 ID:ZEP1lTOid
>>109
嘘やろそれ
つーかそれ騎馬射撃出来るほどの精鋭前提やろ
話違ってくるで
>>113
徴兵した民兵はそうやろな

122: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/15(土) 02:36:21.26 ID:RpujzHn50
>>119
民兵やなくても大して変わらんよ
死も恐れない兵士なんか現実にはおらへん
群れで恐怖心を麻痺させるしかないんや

126: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/15(土) 02:39:36.30 ID:ZEP1lTOid
>>122
だったら現代の散兵戦の説明がつかんわ
それに士族の英才教育は馬鹿にできんと思うぞ
価値観からしておかしいから
士族は貴族のことやなくて戦士階級のことな

127: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/15(土) 02:47:02.58 ID:RpujzHn50
>>126
現代戦は集団で固まってたらあっさり皆殺しされるからや
そっちの方が恐怖が強いやろ

132: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/15(土) 03:06:59.37 ID:ZEP1lTOid
>>127
どのみち散兵の恐怖そのものは変わらんと思うけどな

111: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/15(土) 02:19:55.18 ID:45KFH7sS0
イギリスはカエサルが渡る100年ぐらい前からローマのワインがたどり着くぐらい交易あって大陸側のガリアの部族が勢力築いてたぐらいの距離やから秦にとっての日本と比較するには近すぎるやろ

116: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/06/15(土) 02:27:13.41 ID:3qenecfGa
>>111
ドーバー海峡なんて泳いで渡る奴も居るくらいの距離でしかあらへんしな
日本海を泳いで渡ろうとか挑戦する奴すら居らへん

121: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/15(土) 02:34:46.22 ID:ZCcEUYI40
実際馬で突撃してドガァン!とかなかったんだろ?
馬は歩兵の後ろにいて騎馬隊は素早く移動して弓で攻撃するだけの部隊

将軍が先陣切って突撃してそれについていくというのもなくて将軍は最後尾から指揮するだけ
そもそも武闘派の将軍なんてのは存在しなくて、将軍はほぼ全員指揮をメインとする軍師タイプ

武器もメインはほとんどが弓でそれ以外だと長槍

124: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/15(土) 02:38:16.47 ID:ZjcK8ciBd
>>121
ある事にはある
状況次第やな
あと本人が前出て傷だらけになる武闘派将軍は普通にいる

125: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/15(土) 02:38:52.16 ID:xZEoHodz0
>>121
>実際馬で突撃してドガァン!とかなかったんだろ?
なかったわけではないが時代によるし場面によるしな

128: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/15(土) 03:01:08.98 ID:FfhRWasqF
100万も動員したら兵站も問題やし衛生環境も最悪やろな

引用元: キングダムみたいな何万人とかがぶつかり合う古代の戦争実際に見てみたいよね