1: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/17(月) 21:36:19.92 ID:h4mO/9F8d
今川氏真とか

世界史の中の戦国大名 (講談社現代新書 2723)
世界史の中の戦国大名 (講談社現代新書 2723)
4: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/17(月) 21:37:54.85 ID:oiEdvUFw0
>>1
長生きしてなかったっけ？

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 21:46:30.38 ID:pNG37taA0
>>1
小さい頃に公家文化の英才教育受けてたから
徳川家康のところへ行って
調停交渉や公家の接待役になって
明治維新まで今川家を高家として残す

どんな困難があっても奥さんとはずっと仲良しだった

83: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/17(月) 22:16:31.68 ID:ctcR33em0
>>1
江戸で家康に「ズッ友だょ」ってつきまとってた
秀吉より長生きしたはず

421: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/18(火) 00:10:59.56 ID:oUlEBuOe0
>>1
今川家は高家旗本として幕末で存続
明治維新後に跡取りに先立たれて断絶した

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/06/17(月) 21:40:45.14 ID:pC31sz0s0
九州の伊東は堺まで行って野垂れ死にしたぞ

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/17(月) 21:47:11.57 ID:l/UsDDsW0
>>7
息子が復活出来て良かったな

477: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 00:42:24.05 ID:oYr0V4d00
>>7
堺に行こうとしたが途中の船で死んで遺体を海に捨てられた

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/17(月) 21:42:40.88 ID:642W7Zhid
長宗我部とか四国統一したのにあっさり消えたよな

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/17(月) 21:48:54.51 ID:l/UsDDsW0
>>11
統一してないとも言われているけどね

68: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/17(月) 22:12:57.75 ID:8GW4poXl0
>>11
国親の時代に一条の温情で生き延びただけやからな
一条家に長宗我部家から娘を嫁に出して兼定の孫と子供作ってるから長宗我部家も名前は消えても血筋は残ってるよ

133: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/06/17(月) 22:28:27.03 ID:l/UsDDsW0
>>68
確か香宗我部親泰の子孫も続いてたはず

173: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:35:52.93 ID:8GW4poXl0
>>133
長宗我部家って元々がただの土豪で大名になったのは元親が大当たりしたくらいやから
その弟はそこまで脅威に思われてなかったんかもな

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/17(月) 21:44:44.56 ID:vWsGQNjp0
ワイの家系は安芸武田氏の末裔を自称しとるで

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/17(月) 21:48:06.04 ID:eHGAS6VVd
>>12
へえーすごいな
武田て甲斐が有名だけど房総とか若狭とか安芸にもあるね

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 21:51:56.35 ID:pNG37taA0
>>16
鎌倉から続く武田は名門で真里谷武田とか上総にあったり
色々あるな

478: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 00:42:54.19 ID:oYr0V4d00
>>12
安国寺の末裔かな

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/06/17(月) 21:49:25.97 ID:vWsGQNjp0
氏真と家康ってなんか交流のエピソードって残ってないんか？
知らん間柄やないんやし

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 21:51:13.32 ID:/5F2GWRw0
>>18
氏真がしょっちゅう遊びに来てウザい、みたいなエピソードあるな

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/06/17(月) 21:54:00.89 ID:vWsGQNjp0
>>20
氏真のが歳上やし兄貴ぶったりしてたんやろなあ

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/06/17(月) 21:52:36.86 ID:+Vu0xbDv0
>>18
氏真が晩年にやたら家康を訪問してたって話があったような

65: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/17(月) 22:12:06.29 ID:ZQuKHeUV0
>>18
晩年は駿府城に隠居した家康の茶飲み友達

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 21:52:28.88 ID:pVfW92+J0
今川氏真は駿河で隠居してた家康の家に頻繁に友人として訪れて
あまりにもしつこかったので遠い所に屋敷を与えて厄介払いされてたという逸話
情けなくて好き

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 21:56:27.74 ID:pNG37taA0
>>22
幼馴染だからな仲良くしたかったんだろう

親の仇である織田と蹴鞠したって話も残ってるな
「あれが駿河の大名の奈良の果て（笑）」
とかバカにされたりしたけど、プライド捨てて、一生懸命朝廷や公家とのパイプ作って一定の地位を確立したのは見事

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/17(月) 22:05:36.24 ID:V9Jqa17JH
>>22
でもそんな厄介な今川家も幕末に最後の当主が恩返しと言わんばかりに幕府の代表として朝廷との交渉を進め慶喜の命を救ったんだわ

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/17(月) 21:52:37.24 ID:3hZL7tBW0
蜂須賀家ってまだ続いてるけど
当主が子無し米在住ババアだから断絶確定してるんだよな

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:11:03.68 ID:pVfW92+J0
>>24
蜂須賀茂韶がタバコをくすねてる姿をみた明治天皇が
「お前の血筋はろくでもないな」と咎めた
なお、蜂須賀家は養子で存続しており
天皇家は江戸時代に蜂須賀家の妃を取っている

という笑い話あったなぁ

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:11:37.84 ID:BdaMCtCz0
>>24
蜂須賀って大日本帝国末期にあまりにも不甲斐ないことばっかりやってて華族の地位を返上したんだよな
何やらかしたらそんなことなるのか

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 21:58:45.80 ID:ebIcyD7o0
相模三浦氏ってどうなったの？

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/17(月) 22:00:39.90 ID:SRlZ86sv0
>>36
油壺…

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:03:17.30 ID:ebIcyD7o0
>>38
庶流も潰えたのか
まぁ相模三浦氏自体が宝治合戦で生き残った三浦氏し庶流の末裔だが

201: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/17(月) 22:43:03.35 ID:PGyLuq0o0
>>36
庶流が伊勢北畠に仕えて志摩十三地頭の一家になったりしている

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:01:23.45 ID:1/SQSE/q0
滅んだといわれても意外と子孫が残ってたりする

逆に存続してるといっても血縁関係が怪しかったりとかも

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/17(月) 22:05:23.04 ID:jtZz/TCU0
>>40
血より家第一だから養子でも問題ないって価値観だからね

52: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/17(月) 22:07:08.14 ID:+Vu0xbDv0
>>49
それでも出来る限り血縁から迎えたりするんやけどね
一部は譜代化を狙って幕閣有力者から養子とる家もあるけど

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/17(月) 22:11:40.26 ID:jtZz/TCU0
>>52
どこの馬の骨とも知れない奴をいきなり当主に迎えられても誰も納得しないから説得材料は要るよな
武田信吉ですらうっすら武田氏と関係はある

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/17(月) 22:01:39.78 ID:U6xbL9tj0
織田信長の子孫ですって聞こえはいいけど織田信雄経由やとなんか名乗りにくそうやな
実際まだ繋がっとるんやろか

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/17(月) 22:04:49.17 ID:tuJZjs670
>>41
信雄も有楽斎の子孫もしっかり繋がっとるで

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/17(月) 22:04:56.33 ID:+Vu0xbDv0
>>41
でも後に大名として残ったのほとんど信雄系やぞ？
氏真が良くて何で信雄がアカンのや

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/06/17(月) 22:02:49.65 ID:70QmcyaU0
長宗我部は西軍におったよな
とことんついとらんな

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:14:12.46 ID:BdaMCtCz0
>>43
溺愛してた長男が戦死とか発狂もんよな

516: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/18(火) 01:02:59.66 ID:aGrI8q/Fd
>>75
しかも馬鹿な作戦に巻き込まれて犬死にやろ

145: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/06/17(月) 22:30:39.28 ID:j8ooLL8/0
>>43
四国の位置でワイは東軍やで～なんていうたら関ヶ原前の寄り道で潰されるからしゃーない

162: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/06/17(月) 22:33:28.12 ID:ctcR33em0
>>145
関ケ原は東西できれいに分かれてたわけじゃないぞ。。。
九州から東北まで全国各地で同時多発の戦になってる

197: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/17(月) 22:42:30.12 ID:l/UsDDsW0
>>162
でも中四国と九州は西軍が多いやん
だから長引くと攻められる可能性があるから長曾我部や南条が西軍についたのは常識的な判断だと思うわ
実際阿波は西軍に占領されて蜂須賀家政は高野山に追放されているからな

185: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/06/17(月) 22:37:47.33 ID:l/UsDDsW0
>>145
長引く可能性もあった訳やしな
長曾我部とか南条を責めるのは酷だと思うわ

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:07:16.05 ID:ebIcyD7o0
北条氏でも名越流は今川の養子になって生き残ったって聞いた
加賀藩の藩士に名越家がいる

487: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 00:45:54.72 ID:oYr0V4d00
>>53
創価学会第五代会長も北条の末裔だな

492: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:47:19.87 ID:7RUTO1v80
>>487
血統的には伊達の家系で北条無関係なんだけどな

499: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 00:49:43.06 ID:oYr0V4d00
>>492
伊達のほうが格上だからしょうがないじゃ

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 22:07:31.21 ID:7rODFLzZ0
九州三国志のうち
大友と龍造寺はどうなったんだ？
大友は確か徳川家の旗本で残った
龍造寺は鍋島の庇護受けて明治維新まで残ったかな？

76: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/17(月) 22:14:50.31 ID:0L4q7iaz0
>>54
分家は名字を変えて佐賀藩で続いたはず

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:19:22.36 ID:21WUXQTA0
>>54
竜造寺は隆信の三男が
佐賀藩支藩の武雄藩主（鍋島姓）になってる

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:08:32.52 ID:pVfW92+J0
殺した相手の一族の報復が怖いなあ
せや！一族郎党皆殺しにしたろ！

中国だとよく見るけど
日本の戦国時代でこれやってるんか？

64: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/17(月) 22:11:43.02 ID:V9Jqa17JH
>>55
上にもあるけど浅井の男系は皆殺し
豊臣も同様
石田とかは子供は生かしたけど出家させて断絶させてる
裏切ったり完全に天下を分けるような戦争したところは平氏の轍を踏まんよう断絶させるんやろなあ

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/17(月) 22:13:48.88 ID:X7aIty+40
>>64
ほんで主力の毛利を見逃すのアホやな

82: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/17(月) 22:16:26.31 ID:V9Jqa17JH
>>73
吉川が端から東軍やったからなー
それで吉川が主家の毛利許してくれって言うから家康も流石に許すしか無い
毛利が断絶してたら徳川幕府ももう少し長生きしてたろうな

91: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/17(月) 22:19:28.71 ID:8/yWhK/B0
>>82
毛利家の当主断った人の話聞いたわ
現在医者らしいけど
子供の頃になんかわけわからん所に連れてかれて
ズラッと年寄りが並んでて
頼まれて嫌って答えて全員ずっこけたとか

111: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/17(月) 22:23:24.31 ID:0L4q7iaz0
>>91
毛利家って今でもしっかりと直系で続いてるからそんな怪しげな継がせ方とかないんじゃないの？

119: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/17(月) 22:25:19.17 ID:8/yWhK/B0
>>111
そうなんかな？
まあ聞いた話やし与太話って事にしといて欲しいわ

131: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/17(月) 22:28:18.82 ID:0L4q7iaz0
>>119
まああそこ分家もかなり多いからそっちの方の話かもしれんね

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:19:50.10 ID:+mf1ZzlTd
>>82
>>84
そもそも幕末の毛利てそうせえそうせえ言うてただけで何もしとらんからな
下級武士が力持って勝手にやってただけだから上の神輿は毛利じゃなくても誰でも良かった

125: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/17(月) 22:26:48.75 ID:V9Jqa17JH
>>92
外様大名の藩だからそう言う気風に持っていっただけで仮に親藩大名譜代大名じゃ何も起きない訳で毛利が続いたことは大きかったろ
椋梨藤太みたいな佐幕派も藩内に居たけどその気風が200年多少あったから高杉のような人材が出てこれた

147: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/17(月) 22:30:52.40 ID:jtZz/TCU0
>>125
親藩大名の水戸藩から天狗党出てきとるんやからやっぱり関係ない

　

175: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/17(月) 22:36:08.56 ID:V9Jqa17JH
>>147
天狗党は藩論統一出来てない単なる暴徒みたいなもんやろ
長州は藩論統一して倒幕の中心として動けた訳やから藩主が誰であったかというのは目茶苦茶重要やわ

186: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/17(月) 22:38:17.40 ID:jtZz/TCU0
>>175
長州の藩論統一も決起あってのことやしそれが上手くいったかどうかは今の話題に関係ないやん
事が起こる土壌が長州毛利だからあったって話やけど親藩でも起きたぞって言いたいんや

149: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/17(月) 22:30:58.57 ID:X7aIty+40
>>82
>>84
たしかに歴史の大きな流れ考えたら多少延命するだけの可能性はあるけど俺悔しいよ

84: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/17(月) 22:16:40.29 ID:jtZz/TCU0
>>73
その後200年政権続いたんやから特にアホとは思わんが
よくこの時毛利滅ぼしとけば幕末で云々言われるけど200年やぞ
もうそんな次元じゃないとしか思わん

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:08:33.34 ID:1/SQSE/q0
歴史上の天皇家や藤原氏の活躍を見ても「でもこいつらの家系近衛文麿製造罪を犯したんだよなあ」と思うとちょっと微妙な気持ちになってしまうというトラップ

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:12:21.16 ID:ebIcyD7o0
>>56
父親もタカ派だからやばい
というか公家って基本的にタカ派じゃね
あと日本会議のメンバーに九条とか鷹司とか五摂家の末裔いる

105: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:22:38.00 ID:pVfW92+J0
>>66
幕末の攘夷論争も
幕府は現実的な路線で開国したかったのに
頑固な国粋主義者の天皇が撤退攘夷を主張して
尊皇派が幕府を突き上げるという構図やったな

86: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/06/17(月) 22:17:55.04 ID:E3lFctYv0
三成の息子は津軽藩家老になったな
幕末まで続いてる

96: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/17(月) 22:20:55.47 ID:S9xjCBBL0
>>86
女系なら皇室にも繋がってるからなぁ
族滅にされた豊臣家との差よ

409: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 00:04:40.70 ID:2JyZ4Fw90
>>96
九州に明らか豊臣っぽいやつおるし生き残ってそうやけどな

88: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:19:05.34 ID:ebIcyD7o0
毛利も島津も別にそこまで徳川と仲悪かったわけじゃないしむしろ仲良い
仲悪くしたら潰されちゃうから
幕末維新はむしろ藩士側の方が反幕府的やろ

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:20:25.00 ID:BdaMCtCz0
>>88
島津なんか徳川将軍家に正室を送り出してるもんな
一大名が将軍家に嫁入りさせるって島津以外ないはず

118: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/17(月) 22:25:10.15 ID:ctcR33em0
>>88
毛利の殿様は代々いつ徳川を討つのかって家臣に訊いたらしいぞｗ

89: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:19:06.17 ID:1/SQSE/q0
鎌倉時代に有名な事件で滅んだように見えても実は滅んでないって氏族は結構ある
梶原氏も和田氏も三浦氏もそうやな
畠山氏も一応は重忠の子孫か親戚が残ってた可能性はある
比企氏はほとんど滅んだっぽいが比企能員の変のときに2歳だった男子は助命されて長く寺を運営してる
南北朝時代の北条氏はどうやろな

95: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:20:53.27 ID:21WUXQTA0
>>89
名越流とか金沢流とか大仏流の中でさらに傍流だと残ってそう

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:22:59.29 ID:1/SQSE/q0
>>95
なんか大繁栄した一族にしては泰家・時行以外の系統の活動がなかなか見えてこないんだよな
鎌倉時代に都市住人化しすぎて地方の分家勢力が少なかったみたいな説はあるようだが
滅んだと断言はできなさそうだがもうちょっと子孫の証拠出てきてもいいのにな

102: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/17(月) 22:22:12.41 ID:8/yWhK/B0
>>89
木曽義仲の子孫は会ってゲームしたわ
名字木曽やったし下の名前もそれっぽくて草生えた

136: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/17(月) 22:28:55.25 ID:V9Jqa17JH
>>102
木曽義仲の子孫なんているわけないやん
武田裏切って滅ぼした木曽義昌の子孫やろそれ

148: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/17(月) 22:30:53.74 ID:8/yWhK/B0
>>136
自称なんかな
何処に住んでるかはもう忘れたけど
アーマードコアのネット対戦の無い頃の作品で知り合った

101: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/17(月) 22:21:56.31 ID:aEJyHqGw0
仙石家って断絶しちゃってるのか
かなしい

121: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:25:26.26 ID:21WUXQTA0
>>101
秀久末裔の出石藩仙石家って華族になってたけどその後断絶なんか？
あと旗本なった家もおったような

124: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/06/17(月) 22:26:37.91 ID:aEJyHqGw0
>>121
wikipediaみたら14代で断絶書かれてたんごねぇ・・・

154: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/06/17(月) 22:32:08.52 ID:l/UsDDsW0
>>101
マジか
ざまぁｗ

126: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:27:08.48 ID:/5F2GWRw0
細川護熙、佐竹敬久、吉川晃司
あと誰か殿様の子孫おるか
中学の時に松永久秀の子孫が先生におった

139: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/17(月) 22:29:37.73 ID:8/yWhK/B0
>>126
殿様やないけど一休さんの新右衛門さんの子孫の蜷川さんは同僚の親友でおるらしいわ

格闘家のあいつと遠い親戚なんやろ

142: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:29:51.94 ID:ebIcyD7o0
>>126
亀井亜紀子は尼子氏家臣の亀井氏末裔聞いて驚いた

150: 警備員[Lv.26] 2024/06/17(月) 22:31:04.86 ID:n6bkNbYZ0
>>142
あいつは岩倉具視の流れも汲む維新後もガチ上流や

146: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/17(月) 22:30:39.34 ID:GPxwkGRq0
>>126
殿じゃないけど赤井英和は丹波の赤鬼の子孫とかなんとか

155: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 22:32:33.86 ID:7rODFLzZ0
>>126
サンド伊達は一応繋がっている

129: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:27:28.98 ID:ebIcyD7o0
頼朝足利佐竹武田ら河内源氏は清和源氏の中で嫡流じゃないし清和の嫡流は摂津源氏の多田氏っぽいんだよな
で源氏長者は公家で村上源氏の久我家

144: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/17(月) 22:30:32.21 ID:+Vu0xbDv0
>>129
まあだから権威化した頼朝は凄い
……のかどうかは後世の執権北条氏や足利将軍家の権威強化に使われた疑惑あるから慎重に見ないといけんよなー

153: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:31:56.35 ID:1/SQSE/q0
>>129
源平合戦(治承寿永の内乱)で頼朝が多田行綱の持ってた多田荘をかなり強引に奪い取ったのもそうした嫡流意識争いの結果みたいやな
んで多田荘は古くから豊かで治外法権性があったことも指摘されてるくらい源氏繁栄のゆりかごになった土地

満仲の子孫の頼光・頼親・頼信の中で一番マイナーな頼親だけどなんかこの人清少納言の兄弟を殺害して藤原道長に「殺人上手」とか語られてたりいろんな意味ですごい奴だったっぽいな

134: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:28:30.32 ID:/DbaaABg0
今川は北条に保護されて残ったけど
北条は残ってないもんなあ

141: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:29:49.82 ID:BdaMCtCz0
>>134
創価の何代か前の会長が小田原北条氏の末裔で草生えたわ
関東制覇した先祖もびっくりやろな

143: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:29:57.53 ID:21WUXQTA0
>>134
氏規子孫が狭山藩北条家として残ってたような

135: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:28:33.22 ID:BdaMCtCz0
なんか四国行ったやつが言うには結構長宗我部っていう家が多いらしい

171: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 22:35:36.56 ID:7rODFLzZ0
>>135
なんなら長宗我部傍流の香宗我部家もある

178: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:36:52.40 ID:8GW4poXl0
>>135
曽我部姓は高知市にはゴロゴロおるよ

187: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:38:34.44 ID:BdaMCtCz0
>>178
長宗我部じゃなくて曽我部さんなのか

158: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/06/17(月) 22:32:50.12 ID:3roFjXca0
幕末の記録とか読むと
幕府の奉行に朝比奈とか葛山とか
野望なら戦国当時に捕まえて処分してるような懐かし無能名字がゴロゴロしてて
そら幕府も潰れるよなって

172: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:35:46.81 ID:/5F2GWRw0
>>158
草
今川家臣は能力ロクなのおらんな

181: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/06/17(月) 22:37:04.55 ID:pC31sz0s0
>>172
ノブやぼだと岡部が主力やしな

190: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:39:42.46 ID:21WUXQTA0
>>158
幕末の幕府主戦派なんかだと
竹中重固は竹中半兵衛子孫だな

161: 警備員[Lv.26] 2024/06/17(月) 22:33:24.73 ID:n6bkNbYZ0
明智は子孫が出たがりでウザい

168: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/06/17(月) 22:34:48.65 ID:3roFjXca0
>>161
証拠なしのやつな

174: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:36:06.27 ID:p82R48Bu0
>>161
最近は子孫が歴史創作に介入するパターン増えたよな
自分の先祖は良い人！その敵対者は悪い人！みたいな主張してる奴結構多いわ

182: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:37:23.17 ID:1/SQSE/q0
>>174
有名な家系の子孫の会合とかあるみたいやけど嫡流マウンティングとかすごそう(偏見)

183: 警備員[Lv.26] 2024/06/17(月) 22:37:29.68 ID:n6bkNbYZ0
>>174
コーエーが能力値クレームで本当に困っとるんよな
まあネタみたいな変顔やる方も悪いが
なお提督の決断はルーレットに逃げた模様

212: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/06/17(月) 22:45:16.95 ID:vRDIqYtc0
>>183
作毎にメンツも能力もガラッと変えりゃええやん
固定しすぎたんよ

206: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 22:43:57.83 ID:ndoK+SuY0
>>161
嫌な思いすることが多かったんだろうなと思う
裏切り者といえば明智くらいのイメージあるし

211: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:45:10.34 ID:Mg+PP1Il0
>>206
何とかイメージ変えたいという子孫の思いもわかる

379: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/17(月) 23:33:53.87 ID:0TjCW1Ez0
>>161
マジモンなら興味あるけどあいつ完全に偽物のクズだからなあ

380: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/17(月) 23:35:03.60 ID:E+rvs2v1a
>>161
漫画原作やってる人か

184: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:37:39.05 ID:Mg+PP1Il0
幕府って大体15代程度で終わるのはなんかあるんかね

193: 警備員[Lv.26] 2024/06/17(月) 22:40:56.28 ID:n6bkNbYZ0
>>184
前漢後漢や唐から明清あたり見とると中興の祖出て立て直しても200年から300年くらいが王朝の使用期限っぽいわ

195: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:41:26.35 ID:1/SQSE/q0
>>184
まあさすがに偶然っぽいけど鎌倉幕府の執権も室町幕府の将軍も江戸幕府の将軍も15代前後なのはなんか面白いな
鎌倉の執権とかは代数のカウントにも諸説あるし室町幕府の将軍は再任とかもいるが

205: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/17(月) 22:43:35.04 ID:+Vu0xbDv0
>>195
8代目が時宗、義政、吉宗とその時代時代のキーマンやってるのも面白い

192: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/06/17(月) 22:40:28.84 ID:mK9Ew3xs0
このせいで日本の将棋はとった敵を味方にできるのか

202: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/17(月) 22:43:13.50 ID:V9Jqa17JH
>>192
中国でも三国志までの時代は将棋みたいに取った駒にしてたんやけどなあ
おかしくなったのは晋以降

210: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 22:44:57.31 ID:1/SQSE/q0
>>192
チャトランガ系ボードゲームの中でも取った駒を再利用できるのが日本の将棋の特色として注目されることは多いけどどうも持ち駒ルールができた時期は不明みたいなんだよな
11世紀から16世紀までいろんな説があったり

196: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:41:49.77 ID:+GgmkKvYd
大内義隆とか一時期1番領地多かったんじゃないそれがあっさり滅亡してるしな

198: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:42:31.31 ID:Mg+PP1Il0
>>196
全盛期尼子と大内どっちが強いんやろな

218: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:46:09.88 ID:pNG37taA0
>>198
なんとなくだけど
陶興房が亡くなってから大内ダメになった感じがするね

221: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:47:10.48 ID:aknHNaRCd
>>218
義隆の息子が尼子との戦いで戦死してからじゃない

252: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:52:46.03 ID:pNG37taA0
>>221
陶興房の頃は大内だけで勝ってた感じで
陶晴賢は大して活躍してないイメージがあって
毛利が頑張ってた感じで
吉田郡山城とか、安芸武田を滅ぼしたこととかは毛利がメインだったし

その後すぐに月山富田城で負けたし

263: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/17(月) 22:56:39.68 ID:0L4q7iaz0
>>252
義隆も九州方面では勝ってたんだよ
少弐家滅ぼすのにわざわざ格上の大弐の官位貰って追い詰めたりしてたしね

277: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:00:20.76 ID:pNG37taA0
>>263
倒しきれなくて和睦して暴殺したんじゃなかったけ？

282: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/06/17(月) 23:02:51.53 ID:0L4q7iaz0
>>277
まあ名門の家って何度も復活するから結局とどめを刺したのは龍造寺だったかな

225: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:47:44.54 ID:Mg+PP1Il0
>>218
まあ厳島の戦いが決定的やな
とはいえ簒奪者の陶家がそのまま大内の領土維持できたかは微妙
それが出来る能力なら毛利に負けてないと思うし

249: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/17(月) 22:51:53.91 ID:l/UsDDsW0
>>198
そりゃ大内じゃね？
何故か月山富田城で負けてしまったけど、それ以前もその後も基本大内の方が優勢やからな

222: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:47:12.93 ID:BdaMCtCz0
>>196
領地が広いだけじゃなくて石見銀山と博多を同時支配というチート
それがあんなにあっさり滅亡するからわからんもんやな

240: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 22:50:08.47 ID:7rODFLzZ0
>>222
武闘派の新宮党を毛利の策略にはまってあっさり粛正してしまったのがアウトやろ

247: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:51:39.08 ID:Mg+PP1Il0
>>240
新宮党ほっといたらそれはそれで分裂しそうなんよなぁ

250: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:52:01.18 ID:BdaMCtCz0
>>240
それは尼子家や
ワイの言いたかったのは大内家なんや

260: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 22:55:51.09 ID:7rODFLzZ0
>>250
すまん

232: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:48:22.57 ID:8GW4poXl0
>>196
陶にやられたのがなぁ…
無能呼ばわりされとるけど尼子大友相手にやりまくっとるし経済も重視しとったから能力は高かったんやろな
陶の親父とか重臣中の重臣やし信用するのはしゃーないわ

199: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:42:50.13 ID:iYRnyhBw0
島津って鎌倉以来なのか
そらおおいばりするわな
貴族と違って自分らで土地守ってきたんやもんな

209: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:44:49.03 ID:lHHMwRZhd
>>199
島津て守護大名でそのまま江戸時代終わるまで領地変わらなかった唯一の大名家じゃないのか

215: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:45:37.00 ID:Mg+PP1Il0
>>209
僻地すぎるからね…

219: 警備員[Lv.26] 2024/06/17(月) 22:46:17.51 ID:n6bkNbYZ0
>>209
対馬の宗家とか支配面倒な場所は粘れるで
その意味でも平安時代から戦後市長までやる大村藩は異常やけど

231: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/17(月) 22:48:21.57 ID:+Vu0xbDv0
>>219
宗家は途中まで守護どころか地頭ですらなかった（それぞれ少弐氏）のが少し痛いなあ

281: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/06/17(月) 23:01:51.49 ID:fZO1rjFE0
>>219
ワイ元大村市民やけど由緒正しい土地やったんか…

213: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/06/17(月) 22:45:30.39 ID:V9Jqa17JH
>>199
何なら平安末期から系譜辿れるからな
天皇公家除いたら今1番名門の家系といって過言じゃない
そら佳子とくっつけさせたがるわ

226: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:47:45.18 ID:+mf1ZzlTd
>>213
さすがに一度も覇権を握った事の無い地方豪族が武家の棟梁の系統よりも上は無い

203: 警備員[Lv.26] 2024/06/17(月) 22:43:21.56 ID:n6bkNbYZ0
そういや武田信玄の子孫自称して子孫の会から否定されたグラドルおったな
直後に万引きで逮捕されて草やったわ

207: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/17(月) 22:44:22.03 ID:QJxwNn+bd
>>203
侵略すること火のごとしですわ

238: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:49:23.58 ID:BdaMCtCz0
>>203
脇坂家の末裔名乗ってた美人女医もいたよな
確か詐欺で逮捕された挙句にすっぴん状態で逮捕されたからとんでもない素顔を報道された上に脇坂家の嫡流から親戚関係を否定されたりと最後はめちゃくちゃやった

208: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/17(月) 22:44:31.61 ID:+RNjHpR20
東北の人と化した千葉氏

214: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:45:31.35 ID:lHHMwRZhd
>>208
千葉て上総だっけか

223: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/06/17(月) 22:47:17.28 ID:QJxwNn+bd
>>208
秋田氏(茨城)
木曽氏(千葉)

255: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 22:54:38.88 ID:7rODFLzZ0
>>223
秋田(元安東さん)が関東に移動した経過を知った時は
ちょっと驚きやったな

264: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:56:49.30 ID:21WUXQTA0
>>255
武田もいろんなとこにおるの知った時はなるほどなと思ったわ
安芸甲斐若狭上総

275: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:59:30.86 ID:iYRnyhBw0
>>264
蝦夷の蠣崎氏も武田氏やなかったっけ

284: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:03:20.55 ID:7rODFLzZ0
>>275
南部の一族じゃないか？

383: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/17(月) 23:36:24.17 ID:2iDiWrHS0
>>275
ザキカキは安東一門
南部に負けて北海道に逃げたのがザキカキ
秋田に逃げたのが秋田氏
自称、福井の若狭武田の親戚

259: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:55:26.29 ID:Mg+PP1Il0
>>223
佐竹も常陸のイメージあるから今山形言われても頭が納得してくれない

265: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:57:34.48 ID:21WUXQTA0
>>259
佐竹は秋田久保田藩やな

268: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:58:24.59 ID:Mg+PP1Il0
>>265
秋田か

229: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 22:48:04.49 ID:ebIcyD7o0
>>208
なんか末裔っぽい人が学者として出てたな
胤って名前使ってた

236: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:49:01.15 ID:av3z9XzE0
○○の子孫とか羨ましい
夏休みに地方にある本家に日本中から親戚が続々と集まるとか憧れる

251: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/17(月) 22:52:19.11 ID:U4QwESPo0
>>236
ワラワラ集まるな
お前誰だよってガキと盆正月は遊んでたわ

258: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 22:55:25.73 ID:av3z9XzE0
>>251
ええな
やっぱ本家は偉いとかある？

273: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/17(月) 22:59:20.58 ID:U4QwESPo0
>>258
長男がめっちゃ偉い
でも次男が可哀想って母親が長男嫌って次男寵愛する傾向あるわ
兎にも角にも長男はそんなのを乗り越えるから強い
ワイ次男だけど気楽だわ

242: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:50:38.82 ID:Mg+PP1Il0
奥州藤原氏も滅亡させられてなかったら東北がどんな風に発展してたのかは興味あるわ
だから頼朝あんまり好かんのよな

248: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/17(月) 22:51:52.38 ID:+Vu0xbDv0
>>242
でもあれが無かったら伊達を始めとした諸氏が奥州に土着する事も無かったかもしれんのやで？

257: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 22:54:52.95 ID:1/SQSE/q0
>>242
奥州藤原氏もどうやら血統的には完全に滅んだわけじゃないみたいやね
もちろん宗家は滅んで奥州の支配権を失ってるわけやから滅亡の定義によっては消えてることになりそうやけど

藤原秀衡の子の1人の高衡は義経追討時にも許されて鎌倉幕府の客将的な立場になってたらしい
面白いことに勝手のわからない奥州の運営のために生かされたみたいやな
頼家の時代に建仁の乱で殺されるが子孫は小泉氏として残ったという説もある
他に秀衡の弟の家系みたいな支流も残ってる

261: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:56:01.76 ID:Mg+PP1Il0
>>257
はえー
詳しくサンガツ

295: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 23:07:15.09 ID:1/SQSE/q0
>>261
この人に生きていてほしいって願いから生み出された生存説っていうのもよくあるけど
そういうのじゃなくても意外と子孫が残ってたりみたいなのはあるから興味あったら調べてみると面白いで
完全な豆知識やけど分家の樋爪氏の苗字はアイヌ語地名由来っていわれてるみたいやな

270: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/06/17(月) 22:58:42.89 ID:l/UsDDsW0
>>242
大して変わらんだろｗ
平泉の人口推計とか嘘くさいし

254: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 22:53:31.74 ID:21WUXQTA0
岩手に菊池姓が多いのが
肥後菊池の一族が南北朝の時に
南朝方として転戦して流れ着いた結果とか
考えれば凄い話よな

278: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/06/17(月) 23:00:27.42 ID:oQH0HXX40
>>254
東北に残された菊池氏の一族が再度士族となって再興しようという気持ちで
士っぽい文字をいれて菊地と名乗るようになったのが菊地性の始まりみたいなことなんかの番組でやっていたな

279: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:01:30.89 ID:fIfjZ6Qtd
>>278
菊池と菊地でちょっと変えてきてるのか

267: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 22:58:19.87 ID:QKRhE6on0
長宗我部家は何がアカンかったんや

271: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/06/17(月) 22:59:04.76 ID:pC31sz0s0
>>267
四国ですかね…

276: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/17(月) 23:00:14.18 ID:8GW4poXl0
>>267
兵農分離終わって軍人揃えた本州vs一領具足でまともに勝てるわけない

296: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 23:07:30.18 ID:DXpVfB+Yd
>>267
仙石がちょっとやらかしたらしい

304: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:09:35.55 ID:7rODFLzZ0
>>296
仙石が滅亡したと聞いてメシうま

307: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:10:04.89 ID:ZlK1vtQjd
>>296
あれの巻き添え食らったのか

312: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:11:32.55 ID:7rODFLzZ0
>>307
豊後で島津の釣り野伏に引っかかって

325: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:15:13.90 ID:pNG37taA0
>>307
豊臣本体が来るまで籠城せよって下知だったけど
武功欲しさや島津の挑発に乗って出陣しちゃって大敗北

長宗我部元親の愛息子は死ぬし
そもそも命令違反だったって秀吉の怒りを買って追放処分の憂き目に遭う

327: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/06/17(月) 23:15:42.60 ID:E+rvs2v1a
良くて小藩に再封か高家旗本
悪けりゃ新領主に藩士として仕えるとか帰農
>>267
仙石のせいで期待の嫡男失ったのがターニングポイント
>>298
二本松のは伊達にフルボッコにされてるイメージ

269: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 22:58:24.81 ID:y6TTWaZSd
畠山も和歌山あたりと能登と東北に大名いたな

294: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:06:36.00 ID:7rODFLzZ0
>>269
能登の畠山の肖像画が恰幅のいいヒゲ親父だったんで、
しばらく武田信玄の肖像画扱いされてたな
俺は学校で武田信玄と習った世代w

298: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:07:49.56 ID:21WUXQTA0
>>269
畠山はいくつかの家に別れたからな
東北の二本松畠山氏が本来の嫡流らしいが弱体化
幕府の要職についたのは紀伊や和泉の畠山氏で
応仁の乱で派手に争ってたのもこの家
能登畠山氏はそこから分かれてる

285: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:03:27.79 ID:QJxwNn+bd
島津と伊達は南北朝から江戸末期まで大勢力として生き残ったの凄いわ
島津は先祖代々の土地守り抜いたし伊達はちょっとズラされたけど平和になった時代に仙台平野貰えたんやから充分勝ち組や
逆に国人から出世した毛利とか家臣スタートの前田黒田鍋島も凄い

287: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:04:40.21 ID:+mf1ZzlTd
>>285
黒田は途中で断絶して別人の家系になってるけどな

301: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:08:34.78 ID:7rODFLzZ0
>>287
地元じゃ謀殺された宇都宮の呪いと言われてる
宇都宮も元は関東だったな

305: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:09:47.64 ID:21WUXQTA0
>>301
宇都宮はこないだ大河で死んだ道兼の子孫名乗ってたな
どうも本来は中原氏らしいけど

316: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 23:12:52.68 ID:1/SQSE/q0
>>305
宇都宮氏の起源は諸説あるけど古代の毛野氏の末裔って説が一番ロマンあると思う
まあぶっちゃけ突き詰めて考えると天皇家含めどの氏族も男系で綺麗に続いてたかどうかはちょっと怪しいかもしれんが

311: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 23:11:31.67 ID:1/SQSE/q0
>>301
宇都宮氏は今の栃木県に当たる下野国の宇都宮の地名を冠した名門やね
鎌倉時代からめっちゃ活躍してる
本家も戦国武将でもあるけど全盛期の成綱の時代がよく扱われる時代の少し前なのがあまり知られてない要因なんかな
結構すごい武将やから面白いと思うけど

290: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:05:30.87 ID:bC/Lm3JTd
>>285
島津前田伊達と御三家の次に石高多いのどこたさなんだろ

293: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:06:25.16 ID:QJxwNn+bd
>>290
細川熊本藩やね

297: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:07:38.31 ID:bC/Lm3JTd
>>293
細川忠興頑張ったんやな

286: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:04:03.10 ID:bC/Lm3JTd
小笠原家て名門なのにどうなったんだろ

288: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/17(月) 23:05:04.29 ID:/DbaaABg0
>>286
北の侍になった

289: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 23:05:09.90 ID:Mg+PP1Il0
>>286
豊前小倉でのんびりと

291: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:06:02.44 ID:bC/Lm3JTd
>>289
小次郎のとこか

302: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:08:52.84 ID:21WUXQTA0
>>286
幕末には小倉と唐津で大名やってて
唐津の世継ぎが老中やってたな

303: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:09:23.20 ID:pNG37taA0
最上義光とかも好きなんだけど
どんどん衰退していくのめっちゃ悲しい

315: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:12:34.73 ID:BdaMCtCz0
>>303
駒姫惨殺のところで視聴者にトラウマ植え付けられそう
いくら何でも可哀想すぎる

321: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:14:13.26 ID:7rODFLzZ0
>>303
最上没落の話を手塚治虫が漫画にしてるから、探してみたらどう？
ただし大河ドラマ風じゃなくて殿様のやらかし話だけど

354: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:22:40.25 ID:pNG37taA0
>>321
息子の義康がめちゃくちゃ優秀だったけど
義光の家臣に唆されて仲悪くされて
義康暗殺事件が起きて
その後に誰よりも父親の幸せを願ってた手紙が死後見つかるとか、悲しすぎる

義光の死後はどんどん家が衰退していくし

358: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/17(月) 23:24:34.25 ID:E+rvs2v1a
>>354
秀次事件で愛娘がお手つき前なのに首はねられたあたりから歯車狂ってそう

366: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:27:47.48 ID:pNG37taA0
>>358
駒姫可哀想だったよな
許されたのに
しかも東北一の美少女だし

314: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/17(月) 23:12:31.81 ID:lCiYl6bR0
今現在まで子孫も有能で一番繁栄してる大名ってだれや
立花家あたりか？

331: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 23:16:48.89 ID:EuDccZVLd
>>314
徳川家は家達からは国際感覚に優れた人が多いな
現当主の家広には子供いないからどうなるかわからんが

336: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/06/17(月) 23:17:47.63 ID:fK62qAcq0
>>314
藤堂家
食い逃げ犯→天下人の側近
からの子孫は政府軍に速攻寝返り伯爵家に

お笑い芸人ゆってぃ

340: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 23:18:46.91 ID:Mg+PP1Il0
>>336
どっちに着くべきかを見極められる目って遺伝で養われるものなんやろうか

350: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:21:43.03 ID:7rODFLzZ0
>>336
司馬遼太郎に散々な描かれ方をしたのが印象的
しかも幕末の鳥羽伏見でも幕府軍を裏切って大砲を撃ちかけてたというエピソードを持ち出して
「裏切りの藤堂」と描いていたな

359: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/06/17(月) 23:24:57.98 ID:fK62qAcq0
>>350
初代も食い逃げしようとした店にちゃんと出世払いした上で
藤堂家は参勤交代時には必ず本陣をその店にしたり
旗印は食い逃げしようとした餅3つだったり
義理堅いのよね

317: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:13:30.66 ID:QJxwNn+bd
相馬さんが原発事故で移住したとか聞いて涙不可避
数少ない南北朝からの先祖代々の土地死守した大名なのに

337: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:18:00.39 ID:ZlK1vtQjd
>>317
相馬て伊達政宗に滅亡させられたと思ってたわ
蘆名と勘違いか

339: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/17(月) 23:18:44.77 ID:E+rvs2v1a
>>317
1000年守った地なのにな

324: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/06/17(月) 23:14:50.53 ID:sli/Ouf20
平和な時代なのにお前らは独身で血統残せないんやな

330: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:16:24.39 ID:+mf1ZzlTd
>>324
平和な時代じゃない方が女は軽く扱われて結婚相手を強制的に決められるから誰でも結婚できる

334: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/06/17(月) 23:17:18.18 ID:DVkRMSvzd
>>324
ワイは息子2人だからノルマクリアや

329: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:15:56.22 ID:ZlK1vtQjd
公方もどうなったか不明やな
堀越公方や小弓公方や古河公方の末裔とか

343: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:19:37.69 ID:21WUXQTA0
>>329
堀越公方は政知の子のうち１人が将軍義澄になってるから
古河・小弓の系統は大名喜連川氏やし

346: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:20:45.68 ID:yvqDpUmFd
>>343
喜連川て徳川の旗本だっけか

362: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:26:12.29 ID:21WUXQTA0
>>346
>>348
石高足りんけど足利子孫ってことで大名扱いしてもらったり
大名に課されるいろんな役目を免除されてたり
朝廷の官位も相当以上のものをもらったり
ただし格式なりの出費はあるから財政は困ったそうな

353: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/06/17(月) 23:22:29.02 ID:E+rvs2v1a
>>343
俺んとこの宿場に泊まれやと江戸まで嫌味を言いに行ったで有名な

345: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 23:20:14.58 ID:iYRnyhBw0
>>329
小弓公方は喜連川氏興してから足利復姓して今も続いてるはず

351: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 23:22:05.87 ID:IbpwhVj20
>>329
足利義輝や義昭は堀越公方政知の子孫（曾孫？）
古河・小弓公方は喜連川家として明治まで存続

360: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/06/17(月) 23:25:33.69 ID:QJxwNn+bd
津軽が反乱を起こしました←はい
城主の石川高信が死んだか生きてるか分かりません←そんなことある？
津軽も南部もそれなりの大名やろ？
しかも石川高信って南部一門やろ？

364: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/17(月) 23:27:27.65 ID:Mg+PP1Il0
>>360
津軽って青森の中でも穀倉地帯らしくて、いい土地だけ取って独立した津軽を南部側は恨んでるのが今でも仲悪いのに繋がってるらしいな

376: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/06/17(月) 23:32:39.46 ID:7rODFLzZ0
>>364
南部と津軽の確執ね
青森県でも八戸周辺は江戸時代には南部家の領地だったから、
県内でも出身地で仲が悪くなってたという話やね

365: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/17(月) 23:27:41.37 ID:b+N6dq9V0
蠣崎すえひろとかどうなったんや

371: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:29:21.03 ID:21WUXQTA0
>>365
大名松前氏として存続したよ
幕末には外様なのに老中になったり

375: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/17(月) 23:32:04.39 ID:b+N6dq9V0
>>371
おおそうなんだ
あの戦国時代をかいくぐって大出世だなあ

392: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/17(月) 23:49:02.57 ID:ebIcyD7o0
安倍氏嫡流は土御門家だよなぁ
加茂氏はどこいった

395: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/17(月) 23:52:14.44 ID:21WUXQTA0
>>392
賀茂氏系の勘解由小路家は江戸時代断絶してたような

420: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:10:30.15 ID:x53ezBC90
>>395
>>408
地下人の方が残ってたか
剣豪の陰陽師とか強そう

424: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/18(火) 00:12:42.68 ID:mUYqHMBc0
>>420
朝鮮柳生とか出てくる某小説家の世界観では最強の陰陽師兼最強の剣客やで

408: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:03:24.45 ID:59e9XLhg0
>>392
ちとしらべたら土御門が不手際したんで
勘解由小路系の再興が図られて
傍流の幸徳井家が再興してるみたいだわ
幸徳井友景は柳生家からの養子で
剣豪＋陰陽師のハイブリッドとして
結構創作のネタにされてるみたいだｗ

403: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/06/18(火) 00:01:48.50 ID:Yme6Ofnc0
豊臣は

417: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/06/18(火) 00:08:23.52 ID:GSa1QJeX0
>>403
青森にいたじゃん
羽柴氏が

422: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/18(火) 00:11:37.24 ID:mUYqHMBc0
>>403
摂関家兼大名家の豊臣氏羽柴家は潰れたが
豊臣氏羽柴家は高台院が養子を貰って木下家として再興され明治まで旗本として存続したで

430: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:16:12.92 ID:59e9XLhg0
>>422
木下系やと家定末裔の足守藩木下家は大名として存続したな

425: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:13:06.57 ID:YPIX+c530
>>403
伝承レベルであれば木下姓に改めて国松が生き延びたって話は一応ある

503: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/18(火) 00:53:51.27 ID:MptlnmXR0
>>403
高台院の兄ちゃんの息子の木下延俊は大分の日出藩を興してるやな
なお隣の杵築藩は松平

506: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/06/18(火) 00:55:17.41 ID:7RUTO1v80
>>503
延俊の息子が勝頼の息子で生き延びた国松だって伝説あるよな

404: それでも動く名無し ころころ 2024/06/18(火) 00:02:13.01 ID:hMrZBzdcd
氏長者ってまだ続いてるんやろうか
源氏の棟梁は今も徳川家でええんか

410: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:04:52.86 ID:59e9XLhg0
>>404
明治期になくなってるけど
維新期に德川が朝敵になったんで
村上源氏筆頭の久我氏に移ってる

411: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/06/18(火) 00:06:05.30 ID:mQUmGD3i0
>>404
裔藤会の会長は藤原長者なんやないか？
今は細川元首相の弟が近衛継いで会長やったはずや

412: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:06:21.40 ID:YPIX+c530
>>404
藤原とかは残ってるけど源氏は徳川か村上源氏の後裔

418: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:08:26.32 ID:YPIX+c530
まぁ家は残っててもほとんどの場合直系で残ってることはまぁまぁ少ない

419: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:10:09.50 ID:59e9XLhg0
>>418
男系で続いてる所はまあすくないわな
他家からの養子は昔娘が嫁いだ家からもってきたりはしてる

429: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:15:23.14 ID:YPIX+c530
>>419
伊達みたいに男系残ってるけど分家に逆転されるケースもあるから悲しいね

433: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:17:15.47 ID:x53ezBC90
今村均輩出した今村家は仙台藩士
山本五十六の山本家と旧姓の高野家は長岡藩士
井上成美の井上家は幕臣
東條英機は東條家は盛岡藩士
石原莞爾の石原家は庄内藩士
武士多いな

435: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:17:57.59 ID:59e9XLhg0
>>433
五十六の養父は
河井継之助の右腕だった山本帯刀だよな

443: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:25:53.19 ID:x53ezBC90
>>435
せや
先祖が戊辰戦争に参加してたと思うと面白い

438: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:20:48.68 ID:YPIX+c530
>>433
東條英機の実家は正確には盛岡藩士では無いよ
元々は能のシテの家が南部藩のお抱えになったのが遠因

440: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:24:35.22 ID:x53ezBC90
>>438
草
サンガツ
能に関わる家だったからちょっと怪しいなとは思ってたけどそういう経緯があったか

441: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:25:25.43 ID:7RUTO1v80
根絶やしにされたのって荒木村重とかバテレン系ぐらいか
鎌倉は結構しっかりやられてるけど

452: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 00:29:47.47 ID:mUYqHMBc0
>>441
荒木氏も普通に村重の叔父の孫が黒田長政の斡旋で徳川秀忠に気に入られて幕臣として残った

453: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:30:37.09 ID:7RUTO1v80
>>452
ワイ古代専門だったから知らなかったわサンガツ

458: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 00:31:56.06 ID:mUYqHMBc0
>>453
秀吉も家康も秀忠もそうやがかなり名家コレクターやからな
嫡流や大名家として断絶しても家自体は存続してるパターンはかなり多いからな

450: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/06/18(火) 00:29:33.08 ID:7RUTO1v80
御先祖広島出身だけどずっと平家の末裔って言われて育ったらしいわ

455: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/06/18(火) 00:31:18.23 ID:qiWUzenM0
>>450
広島や徳島は平家の落人がつくったと伝わる集落けっこうあるらしい

461: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 00:34:43.97 ID:59e9XLhg0
>>455
平家落人やと宮崎の椎葉村なんかは有名やな
椎葉姓と那須姓ばかりの村

568: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:51:40.13 ID:lgt2fJ7b0
>>455
四国行くと山の中に集落いっぱいあるわ
四国民曰く平家の落人の末裔らしい

463: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/06/18(火) 00:36:04.65 ID:zv5aJ15Vd
滅亡じゃないけど改易された大名てどうなるんだ
安芸福島とか50万石あったのに

467: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 00:37:48.85 ID:mUYqHMBc0
>>463
普通に交代寄合の大身旗本として存続したで

468: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新] 2024/06/18(火) 00:38:40.20 ID:zv5aJ15Vd
>>467
旗本にはなれたんだ
でも家臣達はバラバラになったんだろな

471: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/06/18(火) 00:40:28.38 ID:MEbWLrGU0
>>468
再就職は割と上手くいった人が多いらしいのが救いかね

480: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 00:44:50.09 ID:mUYqHMBc0
>>468
あー交代寄合ではないなすまん
最上家と混同してもうたわ
2000石の旗本として福島家は存続したで

486: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新] 2024/06/18(火) 00:45:49.21 ID:nOBwkzTx0
>>463
改易された大名もそうだけど家臣達はどうなるん？
広島だとそのまま浅野に入れたんかな 給料は安くなるだろうけど

483: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/06/18(火) 00:45:02.16 ID:GSa1QJeX0
明治に苗字をつけろと言われた時
近所に〇〇氏がいたらみんな〇〇つまて苗字にしたからな
怪しいもんだね
代々、苗字じゃなくて氏が伝わってない家はアウトだな

491: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 00:47:13.25 ID:mUYqHMBc0
>>483
んーそうでもない

本百姓は苗字持ってたからな
あと村や集落が一族だけってのも多かったしな

507: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/06/18(火) 00:55:17.56 ID:GSa1QJeX0
>>491
だからさ氏と苗字は違うんだって

514: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 01:02:05.25 ID:mUYqHMBc0
>>507
日本人の大多数なんて氏ないんやから
大半が荘園や国人領主の開発した荘の地名や領主の苗字や氏を拝借（仮託し尚且つ苗字や屋号名乗っただけやし


まぁワイの苗字は奈良以前からある品部の一つの氏姓がそのまま使われてるものやけども
それもただそこに先祖が住んでたからやろしな
完全な末裔ではないやろからな

先祖の出身地をそこの領主の氏や苗字を借りて表すのも多かったしね

493: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/18(火) 00:47:42.96 ID:d0iJ15w+0
加藤清正の血筋は残ってない？
息子が改易されてどうなったっけ

498: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 00:49:38.60 ID:mUYqHMBc0
>>493
出羽の大庄屋の一つ加藤家として存続したで

502: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/18(火) 00:52:19.74 ID:d0iJ15w+0
>>498
東北の方で庄屋として残ってはいたのか
旗本とかにはなれんかったんだな

504: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 00:54:38.93 ID:mUYqHMBc0
>>502
だって扶持料として一万石貰ってたんだぜ加藤家
大名復帰するより大庄屋やる方がええからな
しかも扶持料貰ったのは米どころの出羽やし

出羽には大庄屋多いからな

495: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:48:56.61 ID:x53ezBC90
というか大舘は奉公衆になったの凄いな

500: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 00:50:45.53 ID:59e9XLhg0
>>495
義政の乳母の今参局が大舘氏らしい
大舘教氏の娘
義教の諱受けてるんだな

509: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 00:56:33.15 ID:59e9XLhg0
>>495
ああwikiで調べなおしたら教氏の妹だ御今
娘は義政側室らしい
満信－持房－教氏－尚氏－晴光と
一族ずっと将軍の諱受けてるんだな

519: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 01:04:12.19 ID:x53ezBC90
>>508
坂上氏末裔が大名として生き残ってたのか
>>509
安達もそうだが外戚は強いなぁ
葛城氏蘇我氏藤原氏もそうか

539: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:17:44.29 ID:59e9XLhg0
>>519
あと足利の外戚といえば日野氏やな
藤原系公家の中でも平安時代に摂関出したような家ではないのに
足利家の縁戚で室町時代は存在感があった

543: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 01:20:54.09 ID:x53ezBC90
>>539
それで日野富子が出てくるのか
そういえば関東管領の上杉氏も外戚だったなぁ

548: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 01:22:25.87 ID:mUYqHMBc0
>>539
まぁ日野氏は浄土真宗との関係も深いから（親鸞は日野氏出身）で室町以前から地味に
浄土真宗との関係で公家の中でも特殊な位置を占めてたからね

505: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 00:55:09.99 ID:x53ezBC90
古代氏族がその後どうなったのか気になってる
土師氏の末裔が菅原氏大江氏
東漢氏の末裔が坂上氏

508: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/06/18(火) 00:56:18.60 ID:7RUTO1v80
>>505
大江の末裔は一応毛利氏
坂上の末裔は田村氏

511: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 00:57:35.53 ID:Uau/tXmZ0
>>505
源氏平氏藤原氏の子孫が多すぎて不自然だし古代氏族の子孫が滅多に出てこないのも不自然だから自称源氏平氏藤原氏の中には古代氏族の子孫も結構いるって推定は行われてるね

521: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 01:04:47.78 ID:mUYqHMBc0
>>511
まぁ家格（官位官職にありつく為の資格）が重要やったからね
公的にも私的にもね

氏姓は血縁的一族でもあるが職能的集団という側面もあるからね

534: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/06/18(火) 01:13:45.45 ID:x53ezBC90
>>511
やはり皇族もしくは貴族の血筋って在地の有力者には箔付けになるんだろうなぁ

541: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 01:20:13.68 ID:mUYqHMBc0
>>534
土地支配の正当化になるからね
荘園の寄進が加速していくのは
王臣家や中央貴族の末裔が地方への土着がひと段落して新たに都から来るのもなくなっていくのとリンクしてるのはオモロいわね

515: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:02:30.17 ID:59e9XLhg0
>>505
菅原氏は高辻とか五条とか唐橋とか公家で残ってる
武士になった一族もいて
柳生がその子孫を自称してたな

512: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/06/18(火) 00:59:36.74 ID:7RUTO1v80
源平は対象者めちゃくちゃ多いからね
平家は4天皇から源氏は21天皇から出てる

花山天皇から出た白川伯王家以外はどれも源が元になってるし

522: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:05:09.43 ID:59e9XLhg0
>>512
嵯峨源氏とか兄弟クッソ多いしな
地方に下って土着武士とか多いだろうし
渡辺党とかその代表格やし
将門と戦った源護一族も一文字の名前からして嵯峨源氏やろしな

526: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/06/18(火) 01:07:16.58 ID:7RUTO1v80
>>522
元々嵯峨天皇が子供整理するために作ったのが源氏だから当然っちゃ当然
1世王には源氏2世王には平氏的な使い分けが一応当初はされてた

530: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:10:43.38 ID:59e9XLhg0
>>526
数はおるのに
一世源氏は大臣出せたりするけど
二世くらいになると参議
三世くらいやと各省の卿や国司くらいになって
どんどん表舞台から消えていくんよね

535: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/06/18(火) 01:14:02.12 ID:7RUTO1v80
>>530
古代は五世までは王族として扱ってたけれどそれ以降は臣籍降下しろって律令に決まりあったからな
それでまかないきれなくなった分どんどん早まった
一世源氏はほとんど親王と変わらない待遇受けてたはずやで

546: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:22:09.44 ID:59e9XLhg0
>>535
継げない王族は
奈良～平安初期　謀反の疑いで処刑の可能性
平安中期～　捨扶持的に官位貰える
室町～　寺送り
みたいなイメージあるから
まあマシなほうっちゃマシなほうやな

550: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/18(火) 01:24:00.64 ID:zRbOLcap0
上杉も結局土着の長尾家になるのは
自然の流れだったんだろかな

と思ったけど太田氏は滅びたしまぁ運か

554: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:26:38.29 ID:59e9XLhg0
>>550
扇谷上杉の傍流が德川に旗本として使えて加増重ねて
加賀爪家として大名に復帰してたり
ちなみに次代で改易された

555: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/06/18(火) 01:28:43.99 ID:zRbOLcap0
>>554
改易されるんかーい
山内、扇谷、越後の三上杉は命運バラバラやな

559: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:37:04.60 ID:59e9XLhg0
>>555
加賀爪政尚　今川家臣から德川家臣　慶長地震の伏見城倒壊で死亡
加賀爪忠澄　江戸町内の消火活動中に死亡
加賀爪直澄　乱暴旗本として有名だが家光の小姓だったので大名に
加賀爪直清　養子、養父の隠居で相続する予定が知行に関する書類不備で改易
波乱万丈な一族

553: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/06/18(火) 01:26:24.73 ID:7RUTO1v80
文室浄三天皇にする話が出るぐらいには結構当初はガバかった
一世源氏は若干今の宮家的な機能が期待されてた節はある
結局源氏から即位したの宇多天皇だけだけど

557: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 01:33:01.30 ID:Uau/tXmZ0
>>553
醍醐天皇も源氏として生きてた時期あったはずや

558: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/06/18(火) 01:34:43.12 ID:7RUTO1v80
>>557
せやな宇多天皇が源定省時代にできた子供だったな
忘れてたわサンガツ

561: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 01:40:28.39 ID:Uau/tXmZ0
醍醐天皇と菅原氏と室町時代で思い出したがなんか日本の流罪も個々の事例ごとに大幅に事情が変わってきてる印象あるな
源頼朝の例だと側近の帯同も許してもらえてギリギリ貴族の体面を保てて北条政子と結ばれるくらいだったり
藤原隆家は配流地に行かずに途中にとどまってなあなあで済ませたりしてたり(名目上は左遷)

逆に室町時代には送る途中で殺す実質的死罪として機能してるケースも多かったり
んで菅原道真は名目上は左遷だけど送られたその年に死んでるくらいだし無給だったし実質的に餓死させられたんやろな

562: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/06/18(火) 01:43:45.91 ID:59e9XLhg0
>>561
江戸時代改易された大名も他家預かりになること多いけど
送られた先によって扱いがかなりちゃうみたいやな
旧交あるところとそうでないところで

567: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 01:49:07.86 ID:Uau/tXmZ0
>>562
いいとこだと隠居した客人みたいに扱ってもらえるけど扱いが悪いとこだと実質的に幽閉されて筆すらロクに差し入れてもらえないってこともあったみたいやね
幕府との関係とか送り先との関係とかいろんな要因が絡むみたいだが

569: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/06/18(火) 01:52:46.32 ID:+9ijUd/tF
>>561
道真公も左遷させられたらビックリしただろうな
そら祟るわ

572: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 01:56:13.07 ID:Uau/tXmZ0
>>569
いくら古代の59歳とはいえ政治家として活躍してた貴族が左遷後1年で死亡って不自然やからな
ただ菅原道真の神格化は道真を左遷した系統を抑えて自分の家系を反映させたい、っていう藤原氏内の勢力争いの産物って側面もあったみたいやな
判官贔屓が北条氏による間接的な源氏将軍批判のために普及した面があるのと共通

574: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新] 2024/06/18(火) 02:02:21.75 ID:nOBwkzTx0
>>561
菅原道真は太宰府左遷、その年に死んでるんか それだと京都復帰を太宰府近くの竈門神社にお参りしたりはできなかったか

575: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:07:20.00 ID:Uau/tXmZ0
>>574
すまん再確認したら2年後やった
まあ901年1月に左遷されて903年3月に死去だし無給で従者の帯同も禁止だったみたいやからどのみちろくでもない死に方させられてたのは間違いないが

576: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:07:54.91 ID:Uau/tXmZ0
>>575
隣のキー押してしまった
903年2月やった

583: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 02:21:51.90 ID:mUYqHMBc0
>>575
太宰府政庁には出仕しなかったが普通に地元の郡司層らとは交流（歌会など）あったから生活はそこまで酷くはなかったみたいよ

>>573
中央で政治バリバリやってた人には苦痛やったろうね
しかも仕事ないのに行けやからな
趣味に生きられなかったから辛かったろうね

太宰府は特殊な立ち位置やからな
筑前国にあるけども筑前国司はいる
主に軍事と外交が仕事だが九州の内政もみるとかいう（時代によっても変わるけども）

まぁやはり一番大きいのは兵馬の動員管理と外交だわね
内政やりたい人向きではないわね

577: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 02:10:25.31 ID:mUYqHMBc0
>>561
一応流罪と左遷はちゃうで
それに時代関係なくケースバイケースやしな
道真や隆家は官職与えて左遷やけども流罪ではない

頼朝に関しては
武家の棟梁である武家源氏の河内源氏の嫡流で若いとはいえ五位の貴族でもあり
後白河天皇准母統子内親王が院号宣下を受けて上西門院になるとその蔵人になり
尚且つ二条天皇の蔵人でもあったからな

義朝が院近臣として出世したのを鑑みても頼朝の出世はかなり優遇されてるからな
何かしら人気あったのか期待されてたんやろね
あと間違いなく女性人気あったやろね
それに源平は平治の乱であーなったが歴史的にみれば仲も悪くなかったしな

そりゃ東国の開発領主の田舎娘政子から見たら
いくら流人とはいえ若くしてこんな華々しい経歴の都のシティーボーイならメロメロになるし
東国の武士もまぁ最終的に御輿担ぐわなと

581: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:19:51.31 ID:Uau/tXmZ0
>>577
もちろん名目上はそうやけど名目上は左遷でも実質的に流罪ってケースも多くて意識的にも実質流罪として扱われてたりするからな
藤原伊周や藤原隆家の扱いは少なくとも菅原道真よりはマシだったと思われるが与えられた「大宰権帥」「出雲権守」は明らかに名目的地位やからな
まあ線引きが難しいってのはわかる

586: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/06/18(火) 02:33:54.49 ID:mUYqHMBc0
>>581
だから流罪と左遷には明確な差があるの
それを結果が同じだからってごっちゃにしたらあかんよ

流罪だろうがケースバイケースで頼朝みたいにかなり優遇されてたもんもあるからね

それに頼朝は流罪だから官位官職を一度剥奪されている
道真や隆家は流罪ではないから官位官職は剥奪されてはいない
ここは大きなポイントよ
皇族に関しては流罪でも品の剥奪は基本なかった

588: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:38:04.56 ID:Uau/tXmZ0
>>586
だから>>561でも「名目上は左遷」って書いてあるやろ
日本史的にも菅原道真が流されたって説明され得るように結果として流罪代わりに機能してたって話や

566: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/06/18(火) 01:47:23.90 ID:QlssQS210
伊達家乗っ取りを企んだと言われている伊達兵部は土佐に飛ばされて数年後に亡くなった
宇和島藩といい後先考えずに子供作りすぎるのも考えものやな政宗

580: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/06/18(火) 02:11:42.80 ID:59e9XLhg0
>>566
一族が弱くなりすぎると
外戚や家臣に専横されるし
一族が強すぎると
その中で跡目争い起きるからな
中華王朝なんかもそうやけど

582: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/06/18(火) 02:21:34.81 ID:Uau/tXmZ0
>>580
一族を警戒しすぎたのが魏で優遇しすぎたのが晋やな
魏は滅びそうになっても皇帝を救う義理も力もなかった
晋は一族が好き勝手していつの間にか自称皇帝が乱立

589: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/06/18(火) 02:40:48.35 ID:w0jO2iLNd
一条て戦国大名いたな

591: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/06/18(火) 02:43:30.53 ID:zRbOLcap0
>>589
野望とかだと大名扱いやけど
正確には公家やで
やから中村城やなくて中村御所

594: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/18(火) 02:57:50.05 ID:mUYqHMBc0
>>589
すごいことやからな
応仁の乱の一年後には自分とこの荘園経営に一族（土佐一条氏）送り込んで成功したからな
土佐一条氏は公家というか公卿のくせにバイタリティあるわホンマ


北畠家のように南北朝から室町に国司兼ねた大名で力蓄えたのとはまた別やからな

595: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/18(火) 03:01:44.59 ID:+9ijUd/tF
>>594
信長の野望やると北畠弱小で悲しい😭
くっそ名門なのに

602: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/06/18(火) 03:18:12.68 ID:w0jO2iLNd
>>595
信長の野望新生でめっちゃ威信高い

600: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/18(火) 03:13:49.53 ID:59e9XLhg0
>>594
同時期の摂関家でも
九条家とか荘園経営のイザコザで
執事格の唐橋家と揉めて殺害事件起こしてるからなあ

598: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/06/18(火) 03:03:11.32 ID:/S118PnG0
秀吉子飼いの中村氏堀尾氏あたりや児小姓上がりの加藤氏福島氏石田氏とかが存続してるのが意味分からん
ガチモンの下級上がりで一切利用価値ないやん

599: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/06/18(火) 03:09:12.46 ID:mUYqHMBc0
>>598
近世は戦国時代に活躍した家ってのが武家社会では一つのステータスになり得たからね
近世以前はやはり官位官職や幕府での役職につけるかどうかという家格が無視できなかったんやけども
良くも悪くも超時空天下人秀吉によって中世終わった結果もあるやろね

そういう意味からも歴史学者が近世を安土桃山から設定してるのは納得できるわね

601: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/06/18(火) 03:16:45.63 ID:59e9XLhg0
>>599
秀吉の関白就任の経緯おもしろいよなあ
近衛と二条の継承争いに上手く入り込んでいくの

604: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新] 2024/06/18(火) 03:22:16.45 ID:nOBwkzTx0
三条はおるけど超名門ではないので別にするけど4～8条はいなかったの？
九条サマはホントに九条に住んでたの？ はじっこだろ

605: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][告] 2024/06/18(火) 03:38:39.28 ID:59e9XLhg0
>>604
存在するのは
四条家：藤原氏魚名流嫡流
五条家：菅原氏（高辻家庶流）
六条家：村上源氏（久我氏庶流）
七条家：藤原氏（水無瀬氏庶流）
八条家：藤原氏（四条家庶流）

606: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新] 2024/06/18(火) 03:46:11.45 ID:nOBwkzTx0
>>604
おー

607: 警備員[Lv.1][警] 2024/06/18(火) 03:51:06.06 ID:3u0D0PGod
野心を持ってるようなのでなきゃ
地元の豪族を束ねるのに都合がいいし
潰さないやろ

引用元: ・滅亡した戦国大名や武将てその後どうなったんや