1: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:14:40.55 ID:Sm4OTeJ30
秦の統一：蜀は流刑地、楚の本拠地は長江より北。江南は百越といわれるほど蛮族しかいない

前漢の統一：長江北岸に追いやられた項羽は絶望して漢軍に単騎突撃して戦死

後漢の統一：蜀を拠点にする公孫術に大苦戦

三国時代：孫策陣営が江南の蛮族を狩りまくって開拓、後継の孫権が蜀を獲った劉備陣営と結託

曹操: 奸雄に秘められた「時代の変革者」の実像
曹操: 奸雄に秘められた「時代の変革者」の実像
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/05(土) 13:05:59.68 ID:OPA+dOkQ0
>>1
これだけ見たら北を制した曹操がそっから統一できなかった無能としか思えんが

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:09:03.44 ID:Sm4OTeJ30
>>50
秦の時代から約400年かけて
江南と蜀は漢民族の群雄が割拠しうる土地として開拓されていったということや
分からづらい書き方ですまんな

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/05(土) 12:26:34.90 ID:ROu5jzWw0
想像上のバカ相手にシャドーボクシングしとるようにしか見えない

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:26:54.25 ID:Sm4OTeJ30
>>15
いやーたまにおるんやで

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.45] 2024/10/05(土) 12:27:46.21 ID:fv2jgqMM0
息子が無能

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:29:45.96 ID:Sm4OTeJ30
>>17
胡亥よりは全然マシ

>>18
曹操だけを統一できなかったから二流いうのは違ういうことや
曹操が二流なら始皇帝も二流

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/05(土) 12:46:20.45 ID:d8qCInoP0
>>19
言いたいことわかったけどつまりイッチの中では同じ一流なの？

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/10/05(土) 12:30:26.14 ID:TJeNmsTD0
蜀なんてとるメリットないやん

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:30:48.36 ID:Sm4OTeJ30
>>20
鶏肋…鶏肋…

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/05(土) 12:32:06.31 ID:IgF8N3fE0
>>21
けいすけかと思ってた

30: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/10/05(土) 12:45:37.14 ID:mSO3dWbL0
圧倒的有利だったんだからちょっと無理してでもどっちか攻めて統一しちゃえばよかったのにな

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/05(土) 12:46:04.83 ID:yWgWNCYA0
>>30
そうしたらもう片方から全力パンチ喰らう

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:48:52.30 ID:Sm4OTeJ30
>>30
ワイが思うにガチで鶏肋のノリでやる気無くしてたんやと思う

漢中の五斗米道降した時の遠征なら
その余勢をかってそのまま蜀に攻め込めば
劉璋から国盗りした直後で基盤も固まり切ってないタイミングの劉備陣営をそのまま滅ぼせたんじゃないかと

まあ劉表下してその勢いで失敗した赤壁がよぎったんやろうな

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.46] 2024/10/05(土) 12:48:51.75 ID:fv2jgqMM0
イリョウの後死に体の蜀に止め刺さず呉を裏切って攻めて撃退される曹丕とかいう無能
その間に復活された蜀と呉に延々と嫌がらせ受けてる間に一族滅亡する模様

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:51:21.69 ID:Sm4OTeJ30
>>35
あれは孫権が上手かったんよ
臣従するフリして曹丕の心を掴んだりしてな
孫権は若い頃劉備にされたことをそのまま曹丕にしたんや

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/10/05(土) 12:53:25.58 ID:S5dLrXoid
>>35
曹丕「ここで援軍のふりして呉攻めたらウケるやろなぁ」

陸遜「曹丕攻めてくるやろなぁ」
朱然「曹丕攻めてくるやろなぁ」

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/10/05(土) 12:57:30.33 ID:UDsbvZ0m0
>>38
戦下手なのがな

68: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/10/05(土) 13:21:46.09 ID:NyaUKPFc0
>>43
曹丕「劉備は戦を知らない」

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:22:45.96 ID:yWgWNCYA0
>>68
総大将適性なかったけど、部隊長レベルなら有能やったんやけどな、劉備

39: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/05(土) 12:53:33.54 ID:1dlUNEpAd
漢中持ってたんだからじわじわ圧迫すれば蜀取れたやろ
それが何故か反対に蜀に漢中を奪われるという無能ぶりが魏が二流である所以

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:56:01.72 ID:Sm4OTeJ30
>>39
魏って戦乱で人口減って面積の割に張子の虎やったんやと思うで
あと兵糧面やな
蜀の滅亡戦の時は鄧艾が隴西の屯田を進めて
そこを策源にできたからハンニバルも真っ青のガチの山越えすることができた

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 12:57:25.24 ID:Sm4OTeJ30
蜀の滅亡戦って鍾会が漢中を正面から攻める傍ら
別働隊の鄧艾が超迂回して蜀に侵入したからこその勝利だからな

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/05(土) 13:00:06.22 ID:f9H/7c610
>>42
夏侯覇がいきとったら防げていたやろか

46: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:01:55.00 ID:yWgWNCYA0
>>44
孔明と法正と魏延が生きてたら防げた

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:02:48.76 ID:Sm4OTeJ30
>>44
諸葛亮の息子よりはマシやったろうけど
正面の鍾会の相手に精一杯で単純に余剰兵力がなかったからな

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/05(土) 13:01:15.53 ID:QqgW6Ldp0
領土の差は圧倒的だけど
その結果守らないといけない箇所は広く薄く伸びてるから
樊城の時みたいに一箇所突破されると内側から食い破られて結構危うかったんよな
あの時は関羽に呼応して国内でも反乱が起きてたし

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:07:21.84 ID:Sm4OTeJ30
>>45>>48
強いていうなら地の利がなく
部下が二流だったんだろうな
困ったら函谷関で抑えれば良くて王翦や韓信みたいのがおればな

51: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/05(土) 13:06:00.96 ID:QqgW6Ldp0
姜維って賛否両論の激しい人物やけど
荊州派と益州派がバチバチに内紛してる蜀で
どちらにも属さない外様の姜維が
面倒事と貧乏籤を丸ごと押し付けられてきた結果よな

57: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:12:48.18 ID:Sm4OTeJ30
>>51
まーでも姜維の遠征ってゴルフが生き甲斐のおっさんみたいなとこあるからな
そんなんで死ぬ兵士とその親は可哀想や
あと実質司馬家の魏に対して叛乱を起こした鍾会と結託するってのも
よく捉えれば少しでも再興の可能性を探ったとも考えられるけど
曹氏の魏の再興の拠点として蜀が使われることに協力するってのは
お前戦えればなんでもいいんかという見方もできる

79: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新芽] 2024/10/05(土) 13:29:19.69 ID:2iADkEtW0
>>57
ゴルフ趣味は草

52: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/05(土) 13:06:57.25 ID:KKdQ0lOo0
司馬懿「そっすね…難しいっすよね…」

58: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:13:50.46 ID:Sm4OTeJ30
>>52
お前はボケたフリした政敵倒しただけで
統一したのは孫やろ

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/05(土) 13:10:11.09 ID:QqgW6Ldp0
初心者「孔明は天才軍師！」
中級者「結局何も成し遂げてない凡将」
上級者「あそこまで詰んだ国を遠征できるレベルまで回復させて大敗してないだけでもやばい」

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:15:59.57 ID:Sm4OTeJ30
>>56
そもそも軍師将軍て名前の役職についただけで
文官肌の人間だからな
それが軍事もできるってだけで相当器用

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:19:09.19 ID:yWgWNCYA0
>>60
蕭何が張良の仕事兼任させられてる状態やからな

なんで破綻しとらんねんおかしいやろ諸葛亮

71: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/05(土) 13:24:14.77 ID:QqgW6Ldp0
>>63
司馬懿「ほーん、孔明殿は敵ながらあっぱれやのぅ」
捕虜「ウチの丞相はすげぇんだぜ！兵卒の揉め事の処断まで自分でやってるんだ！」
司馬懿「このまま戦わずにダラダラ引き伸ばしてたら過労で死ぬわコイツ」

孔明「卑怯者！潔く戦え！」
司馬懿「あーほっといていいよ」

これ有能

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:25:28.02 ID:yWgWNCYA0
>>71
孔明「臆病者には女物の服をプレゼントや！　恥ずかしい思うなら戦え！」
司馬懿「似合うか～ウッフン」

81: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/05(土) 13:31:11.69 ID:QqgW6Ldp0
>>73
士官「ウチのボスを侮辱しやがって！ゆるさねぇ！打って出ましょう！」
司馬懿「皇帝陛下ー！待機命令出してくださーい」
曹叡「あいよ」
司馬懿「はい、皇帝陛下から直々に待機命令が出てるからね。落ち着こうねー」

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/05(土) 13:14:38.06 ID:t6i2HNTa0
読み始めの頃は劉備が天下統一すると思ってた
今では曹操のが好きだけど

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:17:18.41 ID:Sm4OTeJ30
>>59
統一はできないと思ってたけど二代で滅びるとは思わんかったわ
もうちょい頑張れよと思った若き日

62: それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗] 2024/10/05(土) 13:18:30.61 ID:Tg9bMDcr0
親父は能力主義だったのに息子が王位世襲
親父は最後まで忠臣だったのに息子が帝位簒奪

64: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:19:56.46 ID:yWgWNCYA0
>>62
息子は親の遺志を継いだだけやぞ

65: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:20:31.27 ID:Sm4OTeJ30
>>62
ワイも司馬懿ってほんとに簒奪する気だったのか疑問なんよな
息子達はやる気まんまんだったけど
本人は曹爽に一族潰されそうになったからカウンターしただけちゃうんかと

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:21:02.78 ID:yWgWNCYA0
>>65
62は曹操と曹丕のことちゃう？

74: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:25:42.78 ID:Sm4OTeJ30
>>66
…あー確かに
まあ荀彧に空箱送って魏王になる奴の簒奪の意識はあまりにも明白すぎて皮肉に気づかんかったわ

76: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:28:27.81 ID:yWgWNCYA0
>>74
荀彧も空箱に鶏肋入れて送り返すとかすればよかったのに

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/10/05(土) 13:31:02.00 ID:eCYO93uS0
曹丕って実はくっそ無能やない？

82: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:31:48.12 ID:yWgWNCYA0
>>80
陳寿からの評価は低くない
内政面では一応やることやっとる

88: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/10/05(土) 13:34:02.79 ID:YaJ+Ncpc0
>>80
やりたいことやる前に死んだからとても惜しい人間やった。

83: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/10/05(土) 13:31:50.73 ID:m9uxBIk40
最後まで一国切り取るような将軍がおらんかったし任せようとしなかった
若い頃張邈に裏切られたのが効いたんやろうなあ

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:33:03.17 ID:yWgWNCYA0
>>83
> 一国切り取るような将軍

おったで
劉玄徳っていうんやけど裏切られた

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:36:19.06 ID:Sm4OTeJ30
>>83
曹操「鮑信が生きていれば…」

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/10/05(土) 13:37:42.44 ID:YaJ+Ncpc0
>>90
後、戯志才と郭嘉やな。この２人が存命してたら違ったかもな

84: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/10/05(土) 13:32:15.12 ID:vCGFJuwP0
そもそも呉の田舎土地って欲しいか？

86: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/10/05(土) 13:33:09.63 ID:NyaUKPFc0
>>84
今の中国見ればどれだけ呉が良いとこ抑えてたのか分かるよね

89: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:34:47.52 ID:yWgWNCYA0
>>86
開発したのが孫呉や

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/05(土) 13:37:58.70 ID:1dlUNEpAd
>>86
そもそも呉楚七国の乱も江南の経済力を背景に起こってるんだから当時から話にならないクソ田舎では無い

102: それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗] 2024/10/05(土) 13:45:20.14 ID:Sm4OTeJ30
>>93
改めてググってきたら秦VS他六国全部合従みたいな勢力図やな
こんなんよう勝てたな

104: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:46:01.46 ID:yWgWNCYA0
>>102
足並みそろってない

87: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/10/05(土) 13:33:20.77 ID:1dlUNEpAd
>>84
曹操も曹丕も何回も呉を攻めて返り討ちにされてるんだから欲しかったんやろ

91: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/10/05(土) 13:37:25.97 ID:G6ZUXXd+0
>>84
クソ田舎の益州ですら肥沃な土地とか言われてたのに建業とかめちゃくちゃいい所やろ
しかも晋がその後匈奴にボコられて遷都するほどの場所やぞ😢

94: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/10/05(土) 13:38:02.64 ID:f9H/7c610
蜀をなんとかしようと思ったら龐統を生き返らせるところまで遡らないと無理やろなぁ
荊州の髭カスを抑えるのに孔明が必須やろうし
でもアクが強そうな法正とぶつかりそうな気もするが

97: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:39:05.01 ID:yWgWNCYA0
>>94
髭カスのストッパーには
曹操のところからマザコン連れ帰せばええ

100: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/10/05(土) 13:44:39.76 ID:YaJ+Ncpc0
>>97
徐庶「官職と領地もらって悠々自適の生活満喫してるんだから今更戻りたくありません」

96: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/05(土) 13:38:49.54 ID:uMBuSjfx0
マメのカス「アツゥイ！」
おマメさん「アツゥイ！」

この詩すき

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/05(土) 13:41:10.64 ID:yWgWNCYA0
>>96
7歩で作れた駄作や

105: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/10/05(土) 13:47:00.49 ID:V3OzrIxs0
五胡十六国時代とかいう五胡でも十六国でも無い時代
詐欺やろ

107: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/10/05(土) 13:49:17.88 ID:YaJ+Ncpc0
>>105
神聖でもローマでも帝国でないよく分からない国がヨーロッパを支配してた時代もあったからね、多少はね

引用元: ・バカ「曹操は統一できなかった二流」←これ