1: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/10/09(水) 02:16:44.52 ID:mpUyDGJO0
金が貨幣として用いられていたのは希少価値があるからではなく希少性や比重の測定技術によって偽造が難しかったからってだけじゃないんか？
偽造できない仕組みさえあれば紙幣だろうがビットコインだろうが貝殻だろうが拇印や印鑑の押された紙やろうと貨幣になり得るのでは？

貨幣とは何か?: 支払決済システムと金融仲介
貨幣とは何か?: 支払決済システムと金融仲介
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/10/09(水) 02:46:44.98 ID:s3k65Qar0
>>1
変質しにくいのもあるな
偽造できるかは二の次でまず流通させられるかが先や

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/10/09(水) 02:58:28.90 ID:7zXouGL/0
別に>>1が正しくても、スレタイはあり得るだろ
銅貨が10円で金貨が1000円の価値でもなにも矛盾しない

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/10/09(水) 03:01:34.74 ID:x9c6dBS90
>>56
まあナーロッパなので、その世界観における貴金属がどれくらいの価値なのかは作者が自由に決めてええ

でも金貨1万はさすがに安すぎんやろか
庶民が普段遣いすることはなく、商人たちが高額取引するために使うようなイメージや

64: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:03:52.99 ID:mpUyDGJO0
>>59
金という材料の価値と金貨の額面価値は乖離するぞ

67: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/10/09(水) 03:04:20.69 ID:7zXouGL/0
>>59
まじでイッチの言いたい事解釈してくれん？
＞偽造できない仕組みさえあれば紙幣だろうがビットコインだろうが貝殻だろうが拇印や印鑑の押された紙やろうと貨幣になり得る
上記が正しいとして、なぜ金貨が1000円の価値だとおかしいんや？

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:06:56.56 ID:mpUyDGJO0
>>67
おかしくないって言ってるんやで

74: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/10/09(水) 03:09:08.51 ID:7zXouGL/0
>>70
ありがとうごめんね
ではこのスレの趣旨はなんなん？
全部読んでなくて申し訳ないけど
誰かが不満漏らしてたの？

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/10/09(水) 03:09:10.37 ID:x9c6dBS90
>>67
眠いのでようわかんない🥺ぴえん

素材の価値と額面価値は必ずしも一致しない、しなくてもいいというのはわかるんやけど
そこを突き詰めてもなろう小説としての面白さには繋がらんと思うんや
どうせなろう読者には理解できないので

79: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/10/09(水) 03:11:44.39 ID:7zXouGL/0
>>75
どうやらなろう小説はおかしくないと論じてるらしい
誰を相手にしてるかはしらんけど

58: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 02:59:58.73 ID:Y3+O2SMY0
つかそもそも>>1の言う「偽造できない仕組み」ってなんなんだよ
ナーロッパなんてだいたい作り込み雑だからそこの世界の貨幣制度についての仕組みなんてまともに説明すらしてないだろどうせ

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/10/09(水) 02:18:54.43 ID:k+Nazuxq0
その異世界で金が山ほど算出するならええけど現実世界同様だったらおかしいやろ
だって金貨1枚と銅貨100枚どっちがほしい？
信用考えたら金貨一択やろ

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:23:03.06 ID:mpUyDGJO0
>>4
溶かして金塊にしてええんやったら金貨やな
溶かすのが犯罪なら額面価値が高い方やな
例えば国が金貨100枚分の税金を銅貨1枚で払えるとか銀行が金貨100枚分の負債を銅貨1枚で受け取るとしてるんならワイは銅貨を選ぶ

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 02:21:47.47 ID:Y3+O2SMY0
でもどうせ最初は紙切れなんて誰も欲しがらんやろ
やっぱり手始めには金みたいなパッと見で誰もが憧れるような神聖な物との交換保証書って形で紙幣を広める過程がいる

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:23:48.07 ID:mpUyDGJO0
>>7
契約書だって紙切れやん

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/09(水) 02:26:31.40 ID:0MGgSK+jF
>>10
はい魔法

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:27:03.65 ID:mpUyDGJO0
>>12
？

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 02:29:54.33 ID:Y3+O2SMY0
>>10
契約書ってなんの事言ってんの？
ナーロッパでギルド受付がナチュラルに書類仕事とかしてる事について言ってんの？不換紙幣がメインで流通する遥か昔から契約書はある訳やが

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:34:23.77 ID:mpUyDGJO0
>>15
契約書だって紙切れやけど価値があるやろ
実際人類学者グレーバー曰く木片で作った領主からの前借りの記録が貨幣として流通していたと言ってるぞ
後現代でも

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 02:38:21.05 ID:Y3+O2SMY0
>>21
うん。でもそんなん小規模すぎるから結局金や銀のような誰もが本能的に欲しがるものを担保としてその「契約書」と同じような価値を持った紙切れを紙幣として流通させて土人達にも「国が刷った紙切れには価値があるんやぞ」と洗脳する必要がある訳や

30: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:42:13.12 ID:mpUyDGJO0
>>27
その紙幣こそが国の契約書やん
国が10000円の租税を10000円分の通貨で受け取ると約束し、中央銀行制度で銀行に貸すものを通貨（厳密には紙幣とは違うけど割愛）し救済の際も通貨にしてるから洗脳じゃなくて国家の暴力ありきや

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/10/09(水) 02:46:08.95 ID:4R8dzdJg0
>>30
その国の信用が低いんちゃうか
政変でも起きて国家が変わったらその約束は反故になるわけやん？
一方金貨の価値はどの王家が覇権を取っても変わらんから国家の信用より金の信用の方が高い

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 02:48:18.61 ID:mpUyDGJO0
>>34
別に金貨じゃなくても良かったということを現代が証明しとるやん
実際金貨の額面価値は材料の価値から乖離するのが常態化してたんやで

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/10/09(水) 02:27:20.16 ID:4R8dzdJg0
偽造できない仕組みがないんじゃないの

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:30:44.33 ID:mpUyDGJO0
>>14
拇印とか勘合印とかあるやん
貝殻とかも二枚貝を二つに分ければ偽造は難しい

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/10/09(水) 02:34:04.51 ID:4R8dzdJg0
>>16
貨幣にわざわざ割符使うの？不便じゃない？ていうかどうやって運用するのそれ

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:36:14.04 ID:mpUyDGJO0
>>20
金貨だって国家が管理しないと運用できないと思うぞ
同じことや

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/10/09(水) 02:38:22.14 ID:4R8dzdJg0
>>23
そうじゃなくてたとえば一般市民が１００円のりんごを買うとするとして
その時に１００円分の価値がある貝殻の片割れで支払うとかどうやるの？店側が予め貝殻のもう片方持っててそれで確かめるってこと？

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/10/09(水) 02:44:50.63 ID:mpUyDGJO0
>>28
実際に貝貨ってのがあったことにはどう思ってるんや？
別にワイは金貨の方が便利なら金貨が使われてもええと思うで
ただ金貨が使われる理由は珍しくて綺麗だからって理由が本質ではないと言ってるだけや

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗] 2024/10/09(水) 02:47:55.34 ID:4R8dzdJg0
>>33
それ別に割符として使われてたわけじゃなくない？
希少な貝は単純に人の手で偽造とか密猟とかしづらかったから使われてたんじゃないの？
ワイは割符を土人が一般的な買い物で使う仕組みについて聞きたいんやが

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 02:49:11.39 ID:mpUyDGJO0
>>36
いやだからワイは偽造のしにくさが本質やと言ってるんやが

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗] 2024/10/09(水) 02:53:37.47 ID:4R8dzdJg0
>>41
ワイも最初からそう言ってるんやが
単純に金貨以外に偽造防ぐ仕組みがないんじゃないから使われてるんじゃないって

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 02:57:47.86 ID:mpUyDGJO0
>>48
いや偽造を防ぐ仕組みがあるんなら使われるぞ
実際に兌換紙幣は金の保有量以上に流通してたし、実際に金と交換する人はそこまでおらんかったし、金と交換できなくなった不換紙幣が今も使われてる
金本位制から管理通貨制に移行できたのは奇跡じゃなく当たり前なんや

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 02:54:35.63 ID:Y3+O2SMY0
>>41
いや、偽造のしにくさももちろんやがまず第一に必要なのはもちろん「信用」やぞ？
昔の日本の市場でわざわざ大陸の銭使ってたのはあの中国で使われているから凄い価値があるに違いない！という信頼を持たせるためやし金兌換停止した頃のポンドが普通に世界通貨として使われてたのは今まで兌換紙幣発行し続けて民衆に「この紙切れには価値がある！渡したら誰でも受け取ってくれる！」って洗脳できてたからや

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:01:41.01 ID:mpUyDGJO0
>>50
＞あの中国で使われているから凄い価値があるに違いない！という信頼を持たせるため

それトートロジーやけど、よくそんなこと信じられるな

71: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 03:08:12.83 ID:Y3+O2SMY0
>>60
じゃあどう間違ってるのか説明してみ？
どう考えても中世日本のゴタゴタで統率力取れてないちっさな政府と大陸王朝との信頼の差としか説明できんだろうがな😂

78: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:11:15.79 ID:mpUyDGJO0
>>71
価値があると信じられてるから価値があるというものはただの投機商品や
投機商品は広まってそれみんな持つようになるとそれが原因で暴落する
靴磨きの少年や

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 03:17:24.00 ID:Y3+O2SMY0
>>78
君が例に出してるビットコインって思いっきり投機商品やん何言ってんの

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:21:03.42 ID:mpUyDGJO0
>>85
ビットコインじゃなくてブロックチェーンって言えば良かったな
すまんわ
偽造しにくいことというより正確には偽造しにくいことによって債務を証拠として担保してるからって言いたかったんや

31: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/09(水) 02:42:14.80 ID:UQMXOn+J0
ワイが書く時は大銀貨とか大金貨とか白金貨も入れる

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 02:50:57.66 ID:Y3+O2SMY0
>>31
何か勘違いしてないか？お前
俺は契約書に価値があるという事については認めてるぞ、だってそこに債権がある訳やしそら現代の通貨的な使われ方するやろ
結局なんの担保もなしに債権もなんも無い紙切れに価値があると大衆に思い込ませるのは不可能やがな

46: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 02:52:50.50 ID:mpUyDGJO0
>>44
ワイはそう言ってるんやで
貨幣の本質は負債やと
金が使われてた理由の本質は金貨の偽造が難しかったからやと

66: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/09(水) 03:04:12.77 ID:Gs1AQIqH0
>>31
劣化ウラン貨も入れといて

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/10/09(水) 02:49:07.53 ID:ZuZ+XdSQ0
発行元の国の信用力が低いから紙幣を発行しても流通しにくいんやろ
だから金銀とか希少性が少しでもある物を通貨として使ってるんやないか

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 02:50:09.74 ID:mpUyDGJO0
>>40
国の信用力が低いんなら金貨として使わずに溶かして金塊にした方がええやん

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/10/09(水) 02:58:10.58 ID:ZuZ+XdSQ0
>>43
金塊じゃ普段使いには不便すぎるやろ

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:02:37.60 ID:mpUyDGJO0
>>55
現実に500円玉を溶かして金塊にするヤクザがいたぞ

68: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/10/09(水) 03:06:12.88 ID:kWBwC9YaM
>>61
それ昭和天皇在位60年記念の10万円金貨ちゃうか？
あれは額面が10万円なのに使用してた金の方が安かったから
金を溶かして金貨にして売ったほうが儲かったからやろ？

51: それでも動く名無し ハンター[Lv.201][SSR武+6][UR防+8][苗] 2024/10/09(水) 02:55:10.91 ID:2SlayoMlM
ギレンの野望アクシズの脅威ってガンダムゲームがあってさ
金がなくなったら金を使った行動が取れんわけやけどさ

現実の戦争では借金してでも戦争してたんよね。

そういうところで現実のほうがなんかおかしいパターンもあるか

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/10/09(水) 02:57:23.60 ID:x9c6dBS90
>>51
現代ロシアでは1ルーブルの価値が1ルーブルと決められたので貨幣価値の崩壊はなくなりました……()

ちな対外通貨とのレートはボロボロなので物々交換が始まってる

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/10/09(水) 03:03:13.94 ID:G1C5NNqa0
そういやなろうってミスリルやらオリハルコンやら金より希少な金属あるのにコインにしないよな

65: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/10/09(水) 03:04:01.27 ID:iNQDenKN0
>>63
金は加工しやすい
多分知識ないけどそこは矛盾しとらんのや

121: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/10/09(水) 04:43:03.38 ID:Rd2aS/kn0
>>63
防具に使う方が圧倒的に有用だから

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:09:05.88 ID:mpUyDGJO0
ワイはMMT信者や
租税貨幣論と内生的貨幣供給論を支持してるんや
商品貨幣論はトートロジーのクソやと思ってるし信用創造の又貸し解釈も貨幣数量説もクソやと思ってる

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 03:11:14.06 ID:Y3+O2SMY0
>>73
いやMMTってトップクラスに貨幣の価値の根幹を信頼とする理論だよね
はよワイのレス反論して

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:12:55.01 ID:mpUyDGJO0
>>77
MMTにおける信用ってのは価値があると信じることじゃなくて銀行が貸した金を取り立てると信用することや政府が税金を取り立てると信用することやで
つまり暴力が前提

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/09(水) 03:28:59.57 ID:Y3+O2SMY0
>>80
？？？
債権に価値が生じてる時点で暴力前提の信用やろ
紙幣への信頼なんて全部暴力前提だよ

99: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/09(水) 03:31:02.12 ID:mpUyDGJO0
>>98
＞あの中国で使われているから凄い価値があるに違いない！

これは商品貨幣論的発想やろ

103: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/09(水) 03:35:49.34 ID:Y3+O2SMY0
>>99
中華銭が中世まで使われ続けてた理由は？
貝殻だろうがなんだろうが偽造されない仕組みがあれば大丈夫なんやろ？君の理論やと
まあ実際中華銭やろうと関係なく偽銭横行した訳やが

107: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/09(水) 03:40:46.04 ID:mpUyDGJO0
>>103
そろそろ寝るからこれだけ言っとくけど必要条件と十分条件の違いや

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/09(水) 03:41:53.65 ID:Y3+O2SMY0
>>107
mmt信者で異教徒殺すぐらいの勢いならちゃんと貫き通せよ
おやすみ

111: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/09(水) 03:48:22.31 ID:mpUyDGJO0
>>108
すまんそこまで言ってくれるならちょっとだけ起きて宣伝するわ
ポスト新自由主義と「国家」の再生　おすすめやで

87: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/10/09(水) 03:18:23.80 ID:e9SIxSrW0
話の本筋とは関係ないけど金貨で1000円程度の価値だと支払い大変そうやな

91: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/10/09(水) 03:21:39.40 ID:mpUyDGJO0
>>87
なんで？

94: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/10/09(水) 03:24:50.04 ID:x9c6dBS90
>>91
だいたい金貨って作中世界で最高級の貨幣として扱われるからやない？
クレカや電子決済がなく一番高額な貨幣が1000円"玉"になった世界を想像したらめちゃくちゃ不便やと思うで

97: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/09(水) 03:28:38.23 ID:mpUyDGJO0
>>94
思いっきり話の本筋やそれ
現実のお前だって500円玉を材料の価値分として使ってないやろ
これ言うと管理通貨制が〜とか言われそうやけどワイはMMT信者なので中央銀行の金融政策というものをそこまで過大評価してないんや

102: それでも動く名無し 警備員[Lv.36] 2024/10/09(水) 03:35:31.24 ID:x9c6dBS90
>>97
そもそもファンタジー世界の話をするのにMMTだなんだという現実世界のややこしくてめんどくさい話を持ち込もうとするのがナンセンスなんや
MMTに基づく世界観に依る物語でも作りたいなら好きにしたらええけど、それは面白さにはまったく寄与せんし
作者くんが「1ゴールド金貨は現実でいうと1万円なんや！」って決めたらそれは絶対不変やし

104: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/09(水) 03:37:46.85 ID:mpUyDGJO0
>>102
ワイはなろう世界の経済体制を主流派経済学の見解を基に批判する奴に対して文句言ってるんや
つまりなろう叩き民を叩いてる

105: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/09(水) 03:39:14.35 ID:Y3+O2SMY0
>>104
せめてその批判してるやつスクショして貼るでもせなただのお人形遊びやぞ

100: それでも動く名無し ハンター[Lv.201][SSR武+6][UR防+8][苗] 2024/10/09(水) 03:31:53.38 ID:2SlayoMlM
お札の始まりは交換券やぞ

101: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/10/09(水) 03:32:42.39 ID:mpUyDGJO0
>>100
負債の記録だぞ

133: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/10/09(水) 06:17:12.25 ID:+z/p+4Ch0
まあ別に異世界だから金の価値が極端に高いとは限らんし
鳥山明の短編でも自分の星では価値が高くない金燃料にしてる国のなんとかマンがいたやろ
そういう設定というのであれば食事とか風習がなぜか現代に近いよりは全然納得しやすい

引用元: ・なろう小説「お金は銅貨が10円、銀貨が100円、金貨が1000円くらいの価値か…」←これおかしいか？