1: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/06(水) 07:52:28.46 ID:FatYRmBy0
漫画家「僕の書きたいものを全て詰め込みました」←駄作

#新人漫画家と編集者　SNSでバズ連発の漫画家が教えるヒット術
#新人漫画家と編集者　SNSでバズ連発の漫画家が教えるヒット術
8: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/06(水) 08:01:27.88 ID:lRxD6H+0d
漫画家が描きたいものはツマランってマシリトが言ってた
サム８を見るにその通りなんだろうなって

自分が描きたいものを詰め込んで超絶ヒットさせてるワンピの尾田が天才過ぎるだけ

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/06(水) 08:18:21.40 ID:niSLY6vq0
>>8
ワンピもどんどんつまらなくなってるけどな

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 08:51:32.01 ID:N2d2l56h0
>>8
それは鳥山明に行ったセリフやないかな
鳥山明に描きたいものを描かせるとクソツマランもの出してくると
描きたいものが面白い作家もいるが鳥山明は違うって話やった

95: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 09:11:53.92 ID:CYOFmSf00
>>63
鳥山先生はギャグ描きたい感あるの伝わるけど
ドラゴンボールの読者はシリアス求めてたところあるしな

101: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/06(水) 09:13:32.86 ID:RbN9NF0vd
>>8
舵取りしないで好き勝手描かせたらワンピもクソ化しとるやんけ

104: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:14:55.83 ID:PUXpYHa30
>>101
ワンピも三回くらい連載会議落とされて最初の形になったらしいから最初から好きにやらせてたら3巻くらいで終わってたのかもな

116: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 09:19:32.76 ID:7r6W826eM
>>104
最初の頃は漫画としての読みやすさも完成度も完璧やからな
富樫にも言えることやけど編集が制御出来なくかった台詞詰め込み過ぎる傾向あるな
もう小説に転向したらええのに

195: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 10:09:59.46 ID:/4eai5270
>>8
ジャンプ作家は特にそうやな
若い頃分かり易く大衆や子供が楽しめるハリウッドアクション映画的なものを描いてたから同じ事ばっかやりたくない理論でジジイになったらその逆に行きがちなのかも

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 08:05:04.17 ID:ge7+z7rJ0
名作とは言い難いがこれの筆頭株はスパイファミリーやろ

96: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:12:04.71 ID:PUXpYHa30
>>9
作者が本当に描きたかったであろうティスタとか言う作品
俺は好きだったけど一般受けしなかったのも理解できる

122: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:23:40.44 ID:EU4YgjU40
>>96
ティスタとりあえず1話だけ見てきたけど洋画みたいでおもろいな

125: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/11/06(水) 09:26:10.11 ID:aEcdLBcn0
>>122
あそこから月下美人にきて今があるとすると本人相当こらえてビジネスに寄せたであろうことが容易に分かるのすごい

129: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/11/06(水) 09:29:27.25 ID:SXBR7tCy0
>>125
たまにスパイでやってる超シリアスな過去編くっそつまらんからなあ…

132: それでも動く名無し 警備員[Lv.35] 2024/11/06(水) 09:32:43.26 ID:h1+zwzuF0
>>129
単にシリアス展開が嫌いなだけだったりして

144: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/11/06(水) 09:40:26.59 ID:dEX75MKp0
>>132
作者はあっちが描きたいんやで
アーニャ大嫌いや

170: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/11/06(水) 09:54:16.75 ID:aEcdLBcn0
>>132
本人がやりたいことがそれなんや
才能って残酷よな、好きなことやるとうけないなんて

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 08:19:52.68 ID:dEX75MKp0
スパイファミリー

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/06(水) 08:28:50.21 ID:LEcxfGLI0
>>27
編集が描かせたのが当たったらしいな

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 08:45:30.56 ID:dEX75MKp0
>>33
アーニャ嫌いって公言しとるからな

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/11/06(水) 08:32:25.79 ID:VEQUn60C0
マシリト「ジジイとデブですか」
↓
トランクス「こんな人造人間なんて知らない…！悟空さんたちは何と戦ってるんだ！？」

マシリト「今度は子供ですか」
↓
トランクス「なんだこの謎の生物の抜け殻は…？」

近藤「セルダサいっすね。変身しますよね？（圧）」
↓
セル「完全体になれさえすれば～！」

鳥山は編集の指示に従っただけというが即席で面白く整合性整えたんだから鳥山も間違いなく凄いやろこれ

64: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][芽] 2024/11/06(水) 08:52:16.74 ID:G/3qDMvF0
>>37
それはマシリトじゃなくて近藤って人

173: それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/11/06(水) 09:55:50.77 ID:wmZw2SL00
>>37
鳥山「ボスは人造人間19号、20号っと♪」
マシリト「じじいとデブじゃないですか！」
鳥山「書きなおそ・・・17号18号」
マシリト「ガキと女じゃないですか！」
鳥山「・・・16号だああああああ！」
マシリト「でくの坊じゃないですかあああ！」
鳥山「・・・セル・・・」

トランクス「・・・歴史が変わってしまった」

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 08:39:17.86 ID:TQvWUp0+0
描きたいものを描きました→ネウロ
好み殺して売れ線描きました→暗殺教室
売れないジャンルに挑戦しました→逃げ若

52: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 08:45:17.81 ID:x+LrxKIz0
>>44
なんか全部商業的に計算して書いてる感はある

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/06(水) 08:42:34.25 ID:0ciwxegy0
本当に描きたいものをほとんど引き伸ばしなく描いて類まれな強運で社会現象になるほどの大ヒットになって連載終了後引退して地元へ
鬼滅こそ漫画家志望者が憧れる歴代最大級の一発屋やろね

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 08:45:56.65 ID:7ckEiG5c0
>>48
ワンピース信者「ぎゃおおおおおおおん」
尾田栄一郎「ぎゃおおおおおおおおおん」

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/11/06(水) 08:46:03.13 ID:8yB9EyLqM
>>48
売れたのは憧れるだろうけど
別に尖った作品でもなけどそんな本人が書きたいもんやったんか？

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/06(水) 08:50:14.21 ID:T/OBrRXW0
>>48
鬼滅の刃は運じゃなくて実力で社会現象になった例やろ
野球で例えるとわかりやすいけど漫画界の大谷翔平みたいなもんや

130: それでも動く名無し ハンター[Lv.81][苗] 2024/11/06(水) 09:31:00.12 ID:lsURdc9A0
>>60
コロナのおかげが半分あるやん

146: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/11/06(水) 09:41:36.35 ID:Y8ZzNxgp0
>>48
編集の助言めっちゃ反映されとるんやから自由にやりたい放題やった結果やないやん

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 08:43:55.63 ID:MXGVnpjd0
売れるかどうかってのはどれだけ多くの人数に金出させるかどうかってだけやからな
100人中10人が100点満点出すような尖った傑作よりも50人が「まあ金出してもいいか」って思える60点くらいのほうが売れるんや
だから万人ウケしない要素は全部削ってこれを入れときゃ間違いないっていう定番を義務的に入れちゃうんや。売れてるものって当たり率は高いけど大当たり率は実はめっちゃ低いねん

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/11/06(水) 08:50:07.32 ID:8yB9EyLqM
>>50
まぁ大当たりとか売れてるとかの基準もその人の結論ありきでグラグラやけどな
売れてるものとの比較で出される万人受けしないという作品も世間基準では十分売れてるのだったり
知る人ぞ知る名作なんかより世間的な大ヒット作のが人生賭けるほどハマってる人も多く見るから
アレは100点なんじゃないんかいって話やし

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/11/06(水) 08:50:19.77 ID:aedMe56A0
スパイファミリー以外にもそういうのあるんか？
ナルトだって編集の案が優秀だっただけで描きたくなかったわけやないやろ

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/11/06(水) 08:53:58.99 ID:8yB9EyLqM
>>61
まぁ商売でやってる人は多かれ少なかれ書きたくないは言い過ぎかもしれんけど個人の好みだけで書いてるわけじゃないやろ
それこそ持ち込みや企画の段階で売れかを考えて漫画は始まるだろうし
完全にやりたい事やってるのなんてネットとかで趣味でやってる奴だけじゃね

78: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:00:00.51 ID:N2d2l56h0
>>66
ネットでも人に作品を見せてる以上は本人のやりたいことだけでやってはなさそう
人に見せる以上はどうしてもやりたいことだけとはならんやろな
世間に発表しないで自分だけに見せて満足するならやりたいことやってそうだが

65: それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗] 2024/11/06(水) 08:53:18.17 ID:jbvwG/G80
編集神格化しすぎやろ
漫画なんてほとんどは編集の言いなりで書いてるからな
それでもヒットせず打ち切られた漫画が無数にあるわけで

88: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/06(水) 09:07:25.79 ID:wM4TNCS90
>>65
野球で例えるとわかりやすいけど編集者ってのはコーチみたいなもんで選手ではないからな
編集者神格化してる奴はスター選手が活躍できたのはコーチのおかげ！とか言ってるようなもん
だからいや本人の才覚と努力の賜物に決まってるやんってツッコまれるんよな

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/06(水) 09:09:35.96 ID:SXBR7tCy0
>>65
デスノートパクリのLOST+BRAINやら、進撃の巨人パクリの魔女の守人やらは
ほぼ編集の方針で描かされてたやつだしな

編集がうまく機能するのはあくまで軌道修正レベルの事柄だけや

99: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/11/06(水) 09:13:10.80 ID:H2S2cIsO0
>>93
鬼滅と呪術立ち上げた有能編集がついてても2作連続で打ち切りくらってる漫画家もおるしな

68: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/06(水) 08:54:47.97 ID:ulhbB2fSd
3桁億単位で稼げて印税も定期的に入ってきたら
遊戯王とか鬼滅の作者みたいに漫画さっさと辞めるのが賢いわ

105: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/06(水) 09:15:41.13 ID:XgZ/LS5+0
>>68
遊戯王も作者はカードだけじゃなくて色んなゲームやりたかったんやろなってのが伝わってくる

114: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:19:14.99 ID:PUXpYHa30
>>105
ペガサス編終わった後サイコロからモンスター召喚するみたいなテーブルゲームやってたけどすぐカードに戻されてたな
編集からせっつかれたんやろうな

89: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/06(水) 09:07:52.03 ID:AVGKrhEv0
???｢主人公は､盲目でぇ…片腕でぇ…両足義足にしますﾆﾁｬｱ...｣

編集｢うん、そんなのじゃ売れないから普通の少年にしようか(笑)｣
→鬼滅大ヒット

145: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/11/06(水) 09:40:38.66 ID:iYyyZpx+0
>>89
それで鬼を倒していく度に失われた部位を取り戻していくストーリーにするつもりやったんか？

152: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:44:09.78 ID:x+LrxKIz0
>>145
どろろやんけ

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/11/06(水) 09:09:25.67 ID:SoggWSZpd
漫画じゃないけどシャーロック・ホームズとかまさにこれよね

100: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 09:13:30.80 ID:CYOFmSf00
>>92
有名らしいね
嫌々書いてて作者はなんで売れるのか理解できないけど売れるから仕方なしに書いてたとか

197: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 10:11:59.67 ID:DnZIK61S0
>>100
本人はもともと冒険譚とかSF書きたかったんや
失われた世界とか面白いしな

102: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:13:39.27 ID:N2d2l56h0
漫画になったら編集者神格化するな編集者は別に大した事無い言われるが
音楽になると本当に大切なのは編曲とか言うの出てきて編曲者が高く評価される傾向あるやろか

109: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/11/06(水) 09:17:49.37 ID:8yB9EyLqM
>>102
あるね
まぁ編曲が有名なプロデューサーの時は金かけてプロモーションもする勝負曲の時が多いから
編曲だけが凄いわけじゃないんだけどね
漫画も編集つーか出版社の力も大きいってことや

118: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:20:11.15 ID:PUXpYHa30
>>109
編曲と編集は全然違うやん

120: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:21:51.57 ID:x+LrxKIz0
>>118
編曲は作画レベルよな

121: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/11/06(水) 09:22:23.44 ID:8yB9EyLqM
>>118
ちゃうね
でも編曲がそこまで大きな影響があるかっていうとどうなんやろとは思う
編曲家含めた企業のバックアップ体制全部がモノをいうパターンのが多いと思う

112: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/06(水) 09:18:42.61 ID:93SPfim/a
>>102
>漫画になったら編集者神格化するな編集者は別に大した事無い言われるが
大したことあるとか大したことないとかいう話じゃあなくてそもそも職種が違うんよ
野球で例えるとわかりやすいけど選手とコーチを同列に扱わないのと似たようなもん

117: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:19:35.57 ID:x+LrxKIz0
>>102
編曲って過小評価されとるよな
曲と歌詞だけやとほぼ素材やし

133: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:33:21.23 ID:Aigtwbof0
漫画家や小説家って描きたいものを描いたわけじゃないアピールそこそこするの何でなんやろな

車作ってる人とかお酒作ってる人とかお米作ってる人は作りたい車作ったわけじゃない作りたいお酒作ったわけじゃない作りたいお米作ったわけじゃないとか言わないのに

140: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/11/06(水) 09:39:24.98 ID:cft8dEwd0
>>133
車を作るのは一人ではまず不可能やからメーカーという組織に適応する必要があるし
米を作るとしたら他の農家やJAとうまいことやっていかないとあかん
創作だけが個人のエゴをそのまま金にできる可能性がある例外的な仕事で
幼稚な部分のある人間が残りやすいんやろうな

142: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/11/06(水) 09:39:52.16 ID:H2S2cIsO0
>>133
漫画家や小説家は作品を通じて精神的に作者と繋がりを得たと勘違いしてる読者が多いからじゃない？
一線引いておかないと面倒臭そうだし

150: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:43:17.41 ID:Aigtwbof0
>>142
そういうファンはなんとなくやがスポーツファンに多そう
というかプロスポーツなんかは客と我々は繋がってるみたいな事まで言ってくるか

137: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/11/06(水) 09:37:33.84 ID:iYyyZpx+0
MFゴーストのことか
本人はセーラーエースを描き続けたかったわけやし

139: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:39:06.76 ID:PUXpYHa30
>>137
訳の分からんレースクイーンみたいな女の子入れて抵抗してるのが笑えるわ

143: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/11/06(水) 09:40:06.48 ID:O9Vi3oJ30
売れてないからつまらないとも限らんけどね
刺さる人には刺さるみたいなの
そういうのがあってもいいのに
今は編集どころか読者が「これじゃ売れないだろ！もっと売れるの描け！！」って言って来るから相当やりづらいと思うわ
厄介オタク増えすぎ

149: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/06(水) 09:42:48.82 ID:CYOFmSf00
>>143
これは凄いわかる
こういう展開ならよかったのにならわかるけど
売れた売れないで煽る奴が増えすぎや

155: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/11/06(水) 09:44:47.35 ID:dEX75MKp0
>>143
この時代にそれは別に大手資本の中でやる必要ないやろ
ネットでも同人でもいくらでもやれる場所ある
大手資本にゲタ履かせてもろてるのにマスには迎合しません売り上げ気にしませんってのは詐欺と一緒や

159: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/11/06(水) 09:46:21.77 ID:Y8ZzNxgp0
>>155
出版社がそれを要求するのはともかく読者が言うのはなんか違うやろって話では

165: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/11/06(水) 09:50:19.17 ID:dEX75MKp0
>>159
スマンの
ワイが言ったのは「あっても良いのに」の方だけや
声の大きいだけの僕の考えた最強の漫画マンはハナからどうでもエエ

176: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/11/06(水) 09:58:32.00 ID:O9Vi3oJ30
>>165
それも結局編集が許してある程度好きなように描かせてる訳だから読者が口出しする領分ではないよ

160: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/11/06(水) 09:46:42.70 ID:O9Vi3oJ30
>>155
そのバランスを考えるのは作る方の人間であって
読者が「もっと売れるように描け！！」って切れ散らかすのは編集者ごっこしたいだけの痛いおじさんだよ～

163: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/06(水) 09:49:40.12 ID:PPwb5iuXd
>>160
監督ごっこしたい痛いおじさんだらけの板でいうのはやめろ

174: それでも動く名無し 警備員[Lv.24] 2024/11/06(水) 09:57:24.05 ID:O9Vi3oJ30
>>163
効いてて草

147: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/06(水) 09:41:41.16 ID:/Fa1dA+wd
ヒット作のあとに趣味全開の作品描いたけどそれが人気でなくて
最終的にヒット作の続編描くことになった漫画家なんていくらでもいるしな
やりたい方向性と求められてる方向性が違う人ってのは一定数いる

157: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:45:07.77 ID:Aigtwbof0
>>147
逆もあるね
ヒット狙って描いたのにヒットしなくて自分の趣味を全面に打ち出したらヒットしたとか

162: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/11/06(水) 09:48:39.02 ID:dEX75MKp0
>>157
昔島田紳助が芸人に向けてその話してたな
そういうのはマグレ当たりで運が良ければ誰でも可能性あるが再現性はない
その当たりには価値がない言うとったな

175: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/06(水) 09:57:53.91 ID:Aigtwbof0
>>162
特大のヒット作品作るのなんて再現性無いのに
漫画家は本当に才能があれば何度も特大のヒット作品作れるみたいに思われちゃってるよなぁと思うところある

156: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/11/06(水) 09:44:57.94 ID:Y8ZzNxgp0
今のオタク「公称部数！POSランキング！掲載順！海外の反応！」

ワイ「いや自分が好きなもん読めや…売上なんて打ち切られなきゃ十分やろ」

158: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/06(水) 09:46:05.32 ID:x+LrxKIz0
>>156
逆に言うと打ち切られそうな作品のファンは売り上げ気になるんよな

161: それでも動く名無し 警備員[Lv.35] 2024/11/06(水) 09:47:28.56 ID:h1+zwzuF0
>>156
しかも自身にとって都合の悪い指標だかは無かったことにしたがるから余計にタチが悪い

166: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/06(水) 09:51:44.12 ID:7r6W826eM
>>156
打ち切られない程度に人気あっても微妙な出来でアニメ化とかされてもう二期は無いねってなると結局作者のモチベ低下して作品の質落ちたり雑な畳み方されたりすんねん
結局読者にしたって売上なんてあればあるほどええに決まっとる

214: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/11/06(水) 10:27:24.80 ID:Y8ZzNxgp0
大ヒット作品の「実はこの部分有能編集者さんのアドバイスだったんですよ」の影には同じくらい
「無能編集の要らん意見のゴリ押しで迷走して打ち切られた作品」もあるんやろな

引用元: ・漫画家「本当は書きたくないんですけどビジネスで書きました」←超名作