1: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/12(火) 16:52:07.38 ID:YqTaLQzad
キングダム「合従軍が形になったのは過去に1度、楽毅が斉を破った時だけ」
史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている
史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
など、歴史上度々秦に対抗した合従軍が成立している為キングダム内での解説が明らかに史実と異なっている
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/11/12(火) 17:02:39.30 ID:c1/9+V3w0
>>1のあげた合従軍は秦の勢いを削ぎ統一を遅らせただけで
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
統一を防ぎ自分たちの国を守るという目的は達成できてないわけや
函谷関を突破して秦本土をボロボロにできて初めて成功したと言えた
50: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/11/12(火) 17:32:17.84 ID:QGZyckl1C
>>1
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実(とされるもの)と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので(焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが)
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い(史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった)
> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍
> 史記:蘇秦列伝「紀元前288年に合従説を唱えた蘇秦により燕・斉・趙・韓・魏の5国が合従して秦を攻めたが、5カ国連合軍は退却した。」
そもそもこれは史記の記述であり。この部分はそれ以外の多数の歴史的な事実(とされるもの)と矛盾が散見されるので
真実性が疑われている。史記執筆当初でも司馬遷は東方の記述は適当なのでは無いかと疑われていたとあるので(焚書坑儒で東方の資料はあらかた失われていたので当然だが)
始皇帝の時代の人物が蘇秦の事など知らなかったとしても別におかしくは無い(史記に書かれるまで実際に誰も知らなかった)
> 史記:魏公子列伝「紀元前248年に信陵君が五カ国の軍をまとめて秦の蒙驁を破り、函谷関に攻め寄せて秦の兵を抑えた。」
信陵君は一種の独立勢力なので国が連合する「合従軍」という扱いとは見られていなかった可能性が高い
味方したのも同盟では無く信陵君との個人的関係ではせ参じた軍
3: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/12(火) 16:54:31.02 ID:fXSAwJEXr
キングダムなんて創作だから史実と違ってもええんやで
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
そもそも史実と言われてる史記は事実ではないからな
史記も三国志もほぼ創作で出来てる
58: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/12(火) 17:35:16.26 ID:1GpRx+Oi0
>>3
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」
三国志おじさん「三国志演義は創作だが三国志は正史だぞ」
9: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/12(火) 16:58:25.34 ID:D1jDt02md
信がルォォォォ!!って叫びながらジャンプ切りすると勝ちになる漫画は真実を描いてる
16: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/12(火) 17:02:50.66 ID:8rXZDK2o0
>>9
ルアアアア
な
ルアアアア
な
54: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/11/12(火) 17:33:28.42 ID:qaFqAh2a0
>>9
まるでパチンコやな
まるでパチンコやな
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/11/12(火) 17:07:33.36 ID:BRyBYPmJ0
嬴政光の王なんやけど始皇帝とどう整合性取ろうとするんやろ
24: それでも動く名無し 警備員[Lv.38][苗] 2024/11/12(火) 17:12:12.26 ID:4M5dtqqI0
>>19
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
って死の前年にも碑文刻んで誇ってるよ
始皇帝はワイは残酷な国々滅ぼして法治を行き渡らせ、男女正しい国作ったで🤗
って死の前年にも碑文刻んで誇ってるよ
26: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/12(火) 17:13:31.04 ID:f8LjTVqA0
>>19
そもそもあの呂不韋との論戦でも嬴政完全敗北してたのに謎に勝利判定されてる時点でな
あの論戦の内容で光の王として扱うのは無理やけど読者も馬鹿やから漫画的演出で騙されるんやろな
そもそもあの呂不韋との論戦でも嬴政完全敗北してたのに謎に勝利判定されてる時点でな
あの論戦の内容で光の王として扱うのは無理やけど読者も馬鹿やから漫画的演出で騙されるんやろな
28: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/12(火) 17:17:32.11 ID:6PQmxqlBr
>>19
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
司馬遷が始皇帝アンチだから史記を真に受けちゃうのは危険よ
原先生は最新の学説に基づいた始皇帝像を描いてる
38: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/12(火) 17:25:22.20 ID:qmhLAHj80
>>19
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
なんなら劉邦よりまともちゃうか
始皇帝の後がクソすぎるだけで始皇帝はまあまあまともやろ
なんなら劉邦よりまともちゃうか
40: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/11/12(火) 17:26:06.95 ID:BebQ55dx0
>>38
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで
漢武帝よりはまともやな
あいつヤバすぎるで
56: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/12(火) 17:34:34.65 ID:RAb9xYQ+0
>>40
おは李陵
おは李陵
44: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/11/12(火) 17:28:29.77 ID:c1/9+V3w0
>>38
ほーん自分が死んだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか?
ほーん自分が死んだあとにも秦が安全に繁栄するための長城を築くために
全国の労働力を湯水のごとく使い捨て国をぼろぼろにして民衆の不満臨界点まで上げておいたがまともか?
51: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/12(火) 17:32:35.48 ID:qmhLAHj80
>>44
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる
中華自体何度も北方民族相手に負けてるし長城は必要なんや
長城は統一前に他の国の連中も作ってたし
その後の漢でも工事してる
中華自体何度も北方民族相手に負けてるし長城は必要なんや
53: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/12(火) 17:32:55.23 ID:g6G62urL0
>>44
残した実績は評価しろマイナス面だけ見たらそら誰でもまともじゃなくなるわ
残した実績は評価しろマイナス面だけ見たらそら誰でもまともじゃなくなるわ
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/12(火) 17:10:49.01 ID:6PQmxqlBr
やっぱり編集が有能だったんかなあ
25: それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗] 2024/11/12(火) 17:12:45.61 ID:c1/9+V3w0
>>22
嫁で結論でてるんやなかったんか?
嫁で結論でてるんやなかったんか?
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/12(火) 17:11:32.87 ID:f8LjTVqA0
蒙驁とかいう歴史上でもくっそ有能クラスが謎の凡人将軍にされて才能あるやつに嫉妬するキャラにされてるのに王騎とかいう無名が謎に神格化される謎の漫画
32: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/12(火) 17:21:44.28 ID:g6G62urL0
>>23
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
王騎がそもそも王コツと同一人物やからな
27: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/11/12(火) 17:17:10.81 ID:TO+TQE2n0
そろそろ国減った?
30: 警備員[Lv.37] 2024/11/12(火) 17:20:27.31 ID:SLlN/LQl0
>>27
まだ原家のみ
まだ原家のみ
34: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][芽] 2024/11/12(火) 17:23:29.43 ID:7ec4NeEq0
ちなマンウってのは蒙武将軍と最後にタイマンして勝ってたやつや
多分史実にはいないオリジナル武将
多分史実にはいないオリジナル武将
37: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/12(火) 17:24:34.16 ID:6PQmxqlBr
>>34
えー蒙武死んじゃったの?
えー蒙武死んじゃったの?
41: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/12(火) 17:27:04.90 ID:g6G62urL0
>>37
いや生きてる
いや生きてる
42: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/12(火) 17:27:33.28 ID:6PQmxqlBr
>>41
よかった😊
よかった😊
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.38][苗] 2024/11/12(火) 17:27:49.57 ID:4M5dtqqI0
毛沢東でも勝てば英雄なんやからまあ史的評価はね
47: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/11/12(火) 17:30:54.05 ID:f3/mwuR/0
>>43
為政者とはクソやったけど戦争指揮においては有能やろ
天下取れた場合の項羽みたいなもんや
為政者とはクソやったけど戦争指揮においては有能やろ
天下取れた場合の項羽みたいなもんや
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/12(火) 17:28:42.19 ID:572ByCzv0
そもそも息を吐くように嘘つく民族の歴史ってのがねホントも何もねんだわ
57: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/12(火) 17:34:46.39 ID:DP30Y9x40
>>45
皇室が2600年前からあったとかフカシこいてる民族の悪口はそれまでだ
皇室が2600年前からあったとかフカシこいてる民族の悪口はそれまでだ
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/12(火) 17:35:37.26 ID:g6G62urL0
>>45
日本も人のこといえないと思う
日本も人のこといえないと思う
49: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/12(火) 17:31:46.88 ID:DP30Y9x40
そもそも始皇帝が即位してた時点で勢力図的にほぼ秦の勝ち確だった定期
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗] 2024/11/12(火) 17:32:39.54 ID:Lmr0IQHm0
>>49
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
だから今の勢力図頑なに見せないやん
まぁしゃーないけど
70: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/11/12(火) 17:44:55.85 ID:TJDcWkhu0
>>49
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし
白起の時にぼこぼこにしてて他終っとるもんな
楚なんか白起ぼこぼこにされて泣きながら逃げてたのにこの時代の将軍弱すぎやろって冷めるくらいやし
80: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/11/12(火) 17:52:00.73 ID:mUiljMgj0
>>70
白起強すぎて草
白起強すぎて草
86: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/11/12(火) 17:56:46.72 ID:QGZyckl1C
>>80
つまり白起を倒した昭襄王が最強と言う事でいいね
つまり白起を倒した昭襄王が最強と言う事でいいね
61: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/12(火) 17:37:03.07 ID:pNuTsqYw0
燕とか韓のやつら活躍したっけ
64: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/12(火) 17:39:19.11 ID:qmhLAHj80
>>61
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ
韓は全く。なんなら最新話でそのことをトウ大将軍に煽られてる
燕は割と秦の友好国だからかあんま出ない。
ただ伏線はで始めた。李信将軍のハイライトやしガッツリやるやろ
62: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/12(火) 17:37:08.29 ID:qmhLAHj80
三国志演義で蜀軍が75万よりは遥かにマシな展開だから大丈夫やろ
ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや
ちょっと趙軍が多すぎる気がするが気のせいや
63: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/12(火) 17:39:09.59 ID:DP30Y9x40
>>62
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね?
三国時代の中国の人口って多く見積もって数百万人くらいやからな
100万クラスの軍勢同士の戦争とかホンマに有り得ん
まぁ三国志演義は明の時代に書かれてるから多少はね?
68: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/12(火) 17:43:48.15 ID:qmhLAHj80
こっからの王賁強すぎ問題がどうなるか
71: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/12(火) 17:45:17.36 ID:g2Qd7Zs+0
>>68
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど
魏を水攻めとからしくないよな王賁
楽華ならわかるけど
73: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/12(火) 17:46:44.54 ID:qmhLAHj80
>>71
最初のほうは使えるもんはなんでも使うっていう性格だったからその辺が伏線なのかも
最初のほうは使えるもんはなんでも使うっていう性格だったからその辺が伏線なのかも
77: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/11/12(火) 17:50:17.82 ID:g2Qd7Zs+0
>>73
最近は飛信隊よりめちゃくちゃな脳筋集団やから忘れてたわ
最近は飛信隊よりめちゃくちゃな脳筋集団やから忘れてたわ
78: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新] 2024/11/12(火) 17:50:18.87 ID:MkTb/vM/a
あれだけ引っ張ったキョウカイの仇がゴミみたいなつまらなさでそこらから離脱したな
絶対仇は敵の将軍になっているって展開だと思ったのに、なにあの消化試合
絶対仇は敵の将軍になっているって展開だと思ったのに、なにあの消化試合
81: それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/11/12(火) 17:52:47.28 ID:mMLtBS150
>>78
それはそうやな
それはそうやな
82: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/12(火) 17:54:31.88 ID:dLZky7/g0
そもそも信も河了貂も実在してないし、羌瘣の性別もフィクションやん
83: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/12(火) 17:55:14.00 ID:pNuTsqYw0
>>82
李信はいるだろw
李信はいるだろw
99: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/11/12(火) 18:04:04.65 ID:dLZky7/g0
>>83
キングダムの信と史実の李信って全然整合性ないやん
キングダムの信と史実の李信って全然整合性ないやん
85: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/11/12(火) 17:56:35.26 ID:0Lc16+Qt0
>>82
李世民「ワイはあの李信の子孫やぞ!」
李世民「ワイはあの李信の子孫やぞ!」
93: それでも動く名無し ころころ 2024/11/12(火) 18:02:35.57 ID:72za/z1Fd
>>85
李淵「ワシを飛ばすとは不届者め」
李淵「ワシを飛ばすとは不届者め」
100: それでも動く名無し 警備員[Lv.38] 2024/11/12(火) 18:04:08.00 ID:8igAKfs10
>>93
パパなんか影薄いからね……
楊堅の方がまだキャラ立ってる
パパなんか影薄いからね……
楊堅の方がまだキャラ立ってる
89: それでも動く名無し 警備員[Lv.26] 2024/11/12(火) 17:59:53.62 ID:9hYZA+mA0
トーントントンって実在するの?
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/12(火) 18:00:28.22 ID:6PQmxqlBr
>>89
史実です
史実です
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.31] 2024/11/12(火) 18:11:26.34 ID:mMLtBS150
>>89
春秋時代 秦 剑器舞 西羌 音探探
でグーグルで検索してみて
春秋時代 秦 剑器舞 西羌 音探探
でグーグルで検索してみて
117: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/11/12(火) 18:13:54.14 ID:zScV0giN0
>>89
映画の実写トーントントンはシュールやったな
映画の実写トーントントンはシュールやったな
103: それでも動く名無し 警備員[Lv.28] 2024/11/12(火) 18:04:58.56 ID:wQ2MJRDU0
あの時代にあんなにきらびやかな装飾品とかあったんか?
もっと小学生が作った様な粘土細工っぽいんちゃうのん?
もっと小学生が作った様な粘土細工っぽいんちゃうのん?
109: それでも動く名無し 警備員[Lv.38] 2024/11/12(火) 18:07:20.94 ID:8igAKfs10
>>103
キングダムの時代よりも古い蜀の三星堆遺跡の出土物見てみ
飛ぶぞ
キングダムの時代よりも古い蜀の三星堆遺跡の出土物見てみ
飛ぶぞ
106: それでも動く名無し 警備員[Lv.32] 2024/11/12(火) 18:05:42.56 ID:zScV0giN0
中国でこの漫画がどう扱われてるのか気になる
引用元: ・古代中国歴史漫画『キングダム』、致命的な矛盾が発見されるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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