1: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:47:53.10 ID:NsjmJ2Is0
どこで潮目が変わったんやろ

新解釈・三國志
新解釈・三國志
5: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:49:42.16 ID:Llo8GLH/0
そりゃ歴史なんだから最後はつまらんやろ

33: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:57:59.48 ID:bybuxH3e0
>>5
そうだね
日本史も最新話が35年ぐらい鬱展開だからね

149: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:31:59.58 ID:jPdB8qvo0
>>5
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

なんて語があるけど
古今東西、栄枯盛衰は
この理解だけかな
皆が皆、これを理解してしまったら
世の中のあらゆることが
無意味なものになってしまう
皆が皆、理解できない
だから延々と栄枯盛衰は起き

＞そりゃ歴史なんだから最後はつまらんやろ

となる

153: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:33:26.98 ID:p17ZzM1K0
>>149
ビスマルクが言ったことにされてるそれデマやぞ

154: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:34:51.26 ID:Llo8GLH/0
>>149
創作話と歴史物は違うってシンプルな話なんだけど
そんな簡単な話も理解できないのかね？

8: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:50:54.21 ID:xf3stkcu0
次点で唯一の勝機に山登りしたバカのせい

13: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:52:36.56 ID:nNM3dwT50
>>8
夷陵で「もう終わりだよこの国」レベルのダメージを負って
必死に五年で立て直して
Ｖやねん北伐第一次やったらコレだからなあ

262: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:37:55.41 ID:lU4J6UK60
>>13
夷陵で有能大量に失って登山家きようせなあかんかったのが全てやろ

10: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:51:54.59 ID:xdbZx/au0
つまんないから生姜が泣きながら剣折ったとこで読むのやめたわ

16: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:53:41.40 ID:/TJX0cAI0
>>10
60巻やんけ

23: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:55:59.69 ID:EMYDxZqc0
>>10
ほぼ最後てあ

17: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:54:02.50 ID:1E+c6ZpM0
赤壁だろ
あそこで曹操が勝ってれば天下統一ENDだったんよ
負けたことで、呉と蜀に粘られて主要人物は全員死んでぐだぐだになった

20: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:55:07.32 ID:/TJX0cAI0
>>17
官渡だろ
あそこで袁紹が勝ってれば天下統一ENDだったんよ
負けたことで、曹・孫・劉・馬らに粘られて主要人物は全員死んでぐだぐだになった

21: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:55:49.64 ID:mkXjM7jo0
>>17
でも赤壁の呉蜀勝利が無いと三国志自体がただのゴミ時代になるよね

48: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:02:37.11 ID:+9d/Nx0A0
>>21
多分三国志という時代というより
漢代とセットになったなんてこと無い時代になってると思う

黄巾の乱で荒れました
董卓の専横で皇帝が決まりました
袁紹や孫権らの反乱がありました
丞相の曹操らの活躍で反乱を鎮圧しました
その貢献で魏王に封じられました
あとは曹丕の代に禅譲されて
漢新後漢後魏時代と呼ばれてるなんてこと無い時代になってると思う

24: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:56:14.17 ID:xdbZx/au0
オタクってほんと戦国時代と三国志とアーサー王伝説好きだよな

27: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:56:56.64 ID:flvvBvqb0
>>24
ww1とww2も

30: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:57:26.11 ID:/TJX0cAI0
>>24
春秋戦国と五胡十六国もやけど

151: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:32:27.45 ID:HqhWsSL/0
>>24
百年戦争とか十字軍もすきだぞ！

26: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:56:38.65 ID:28Zr51hj0
いうて晋の内乱だってカオスで面白いやん

31: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:57:32.79 ID:fXAEXaXF0
>>26
それ三国時代やない

28: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:56:58.77 ID:+gBAAhVy0
姜維のおかげで最終回はまだええやん

34: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:58:02.50 ID:/TJX0cAI0
>>28
あいつあの後
成都で無謀な反乱企てて失敗して
成都がソマリアになるんやで

42: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:00:26.24 ID:+gBAAhVy0
>>34
忠実やしかっこいいな
そこを最終回にしてもいいやん

46: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:01:32.21 ID:/TJX0cAI0
>>42
いや究極にダサいであれ…

50: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:02:57.39 ID:fXAEXaXF0
>>46
大体鍾会のせい

32: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:57:50.67 ID:nNM3dwT50
曹操って兵力の規模的に一番ピンチだったの
陶謙とモメてた時に呂布が暴れ出した時よな

35: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:58:30.07 ID:/TJX0cAI0
>>32
董卓追いかけて反撃されて死にかけたときや

36: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:59:13.15 ID:x/QV7Sgy0
諸葛亮死んで以後なんかなあ
魏で大規模な反乱2回あったのに蜀も呉もそれに付け込めない程の弱さやし

38: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:59:45.86 ID:/TJX0cAI0
>>36
八王の乱

37: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:59:44.40 ID:7ccPa0F90
でも苻堅が100万の大軍を南下させるところはクライマックス感あるよな

39: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 19:59:57.88 ID:/TJX0cAI0
>>37
五胡十六国やんけ

49: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:02:48.96 ID:aBz+PS2m0
ワイは司馬懿贔屓だからたのしい

54: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:04:12.86 ID:/TJX0cAI0
>>49
ワイは司馬懿より司馬朗のほうが

57: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:05:05.98 ID:aBz+PS2m0
>>54
神童で聖人やな
あんな兄を持ったら性格も歪むだろ

68: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:07:12.82 ID:/TJX0cAI0
>>57
「君、長男やけど弟の司馬懿の方が優秀やね」
司馬朗「せやな」

85: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:11:10.90 ID:aBz+PS2m0
>>68
言いづらいんやがそれ多分ウィキペディアに騙されてるで…
原文やとむしろ逆でそう言われても否定してたんや

60: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:05:55.88 ID:jiMxVH1/0
>>49
でもその後は司馬懿の子孫ほぼ根絶やしやで？

65: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:06:38.98 ID:aBz+PS2m0
>>60
権力を握るってのはそういうことや
逆に滅びのリスクができゆ

74: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:09:00.41 ID:jiMxVH1/0
>>65
それは劉裕や蛮族が畜生すぎたからや
劉邦や曹操の一族は別にジェノサイドされてない

51: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:03:17.91 ID:7TtDUi3I0
晋がある程度長く続いてたら物語の締めとしてはよかったんやが、内乱ですぐグダグダになって結局戦乱の時代は終わらんかったのがな

58: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:05:18.37 ID:/TJX0cAI0
>>51
司馬炎が悪い

67: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:07:09.53 ID:xf3stkcu0
>>58
統一したら急に無能になるのやめーや

66: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:06:49.86 ID:x/QV7Sgy0
>>51
三国志に統一できる奴おらんかったから雑魚ばっかりって言ってるの見るけど
その後も楊堅まで統一できんねんから統一でけへんやつだらけやったな

72: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:08:24.13 ID:fXAEXaXF0
>>66
なんならあそこら辺は元に組み込まれとるしな

77: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:09:21.83 ID:/TJX0cAI0
>>66
拮抗してたから統一できんかっただけやしな
競技レベルが上がったら突出した成績が出にくくなるのと同じや

80: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:10:21.99 ID:ixTeHFg9d
>>66
実際五胡十六国と南北朝をレベルが高いなんて意見は無いやろ
まあこの時代は戦乱を避けて河北から江南への人口流入が増えて江南も飛躍的に発展してるから三国時代の魏より統一難易度はだいぶ高くなってる

81: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:10:31.84 ID:jiMxVH1/0
>>66
漢族同士の争いだけじゃなくて胡漢の対立や争いもあるからしゃあない
それだけに胡漢融合を成し遂げた北魏から唐まではマジで凄い

90: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:11:58.94 ID:/TJX0cAI0
>>81
で、なんでそれだけ胡がおったかというと…曹魏が傭兵として連れ込んだからなんよね…
なんで始皇帝が壁作ったか覚えてなかったんかこいつらは

110: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:16:21.81 ID:jiMxVH1/0
>>90
そら強いからね
まず目先の戦いが重要やろ
別に曹操がおらんでも五胡は流入して来てたやろうし

53: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:04:05.02 ID:1HJSoEYr0
司馬懿がいなくなった後の司馬一族さん…

59: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:05:37.60 ID:fXAEXaXF0
>>53
有能やけど早世
せやけど炎まではもったやん

73: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:08:51.88 ID:FoxvsErX0
ゲームや漫画で活躍してる武将がみんな大体中盤で死んでるのが悲しい
その頃まで頑張ってるの孫権や司馬懿くらいか

87: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:11:33.76 ID:+9d/Nx0A0
>>73
ゲームや漫画にその後の時代の武将を出してないだけや
三国志大戦とかなら末期の武将も高能力にちゃんとなってる

92: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:12:41.72 ID:/TJX0cAI0
>>87
光栄でもなんやかんやいうて
どよとか有能枠でおるよな

78: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:09:32.85 ID:xvHZ5UMj0
父親を護って護衛と最期まで戦う
象の体積と重さを理解できる神童
文武に安定して全体能力高めの後継ぎ
詩人として絶対的な存在までいく天才
五寸釘を親指で押し込める怪力

うーん割と息子に恵まれとるんやけどなあ

162: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:38:09.39 ID:XoBay50f0
>>78
そいつらが悉く早死にしたのが悪い

82: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:10:33.45 ID:uWEakcn20
漢末に4000万人いた人口が三国時代には700万人まで減った
恐ろしい

84: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:11:07.64 ID:/TJX0cAI0
>>82
実際に死んだんやないけどね

91: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:12:23.43 ID:jiMxVH1/0
>>82
これって戦乱で流民になってろくに戸籍ない奴が多いだけちゃうんか？

94: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:13:05.96 ID:/TJX0cAI0
>>91
これや
だから政治が安定すると人口が狂ったペースで増える（戸籍に組み込まれる）

88: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:11:44.78 ID:W1WPIBuX0
魏呉蜀三国で天下を争います

晋が統一しました

なんやこれ

103: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:15:14.04 ID:jiMxVH1/0
>>88
言うてよくある話やない？
源氏と平家が天下を争った結果北条氏が天下とりました
織田信長がいよいよ天下統一に動くかと思いきや急に死んでその部下の訳分からん奴が天下とりました

中国でも北朝が宇文泰と高歓で揉めてそこに老獪な梁武も首突っ込んできて・・・と思いきや楊堅が天下とりましたとか

96: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:13:32.54 ID:eYiPMjcd0
三国志って統一後すぐダメになってるところも下らな過ぎるよな

98: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:14:31.83 ID:lkxUkzIQ0
>>96
言うても秦もそうやし中華の伝統やろ

102: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:15:02.94 ID:eYiPMjcd0
>>98
それだけに康熙帝が光り輝くんよなぁ

105: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:15:19.18 ID:/TJX0cAI0
>>102
雍正帝や

100: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:14:51.65 ID:/TJX0cAI0
>>96
大丈夫や
隋とかも統一後すぐダメになってる
後漢にしてからまともなの二代目までや
明も三代目までやなあ

112: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:16:40.94 ID:bybuxH3e0
>>100
唐とか清はどーなん？

119: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:17:52.67 ID:/TJX0cAI0
>>112
清は３-５が頑張った、特に4代目が完璧にシステム作り直したので戦えた
唐は誰とは言わんが前の王朝でとんでもない便利な運河作ったんで、その恩恵で数代安定した

123: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:19:10.74 ID:jiMxVH1/0
>>112
唐は漢と同じで隋の恩恵受けまくってるからな
清は普通に凄い
まぁ唐や李世民も当然凄い

116: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:17:32.05 ID:jiMxVH1/0
>>100
漢や明は２、３００年続いたんやしまあええやろ

113: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:16:52.17 ID:aBz+PS2m0
異民族を傭兵として使うこと自体は漢代からの伝統やったからな

127: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:20:33.04 ID:xvHZ5UMj0
>>113
そして最後は南宋みたいになる
夷狄はいくら騙してもOKとかいうクソ学問たる朱子学ひねり出してもうた

133: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:23:48.29 ID:/TJX0cAI0
>>127
朱子学とかいう中華儒教の中でも最底辺の屁理屈
あれ無かったら中華史もうちょいマシやった

135: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:24:35.52 ID:bybuxH3e0
>>133
日本でもいっとき流行ってなかた？
その後陽明学が主流になったイメージとかあるけど

139: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:26:25.99 ID:nNM3dwT50
>>135
藤原惺窩「ワイやでーー」

134: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:24:24.58 ID:fwsMg1YT0
>>127
朱子学ってそんな糞みたいな内容だったのか
名前しか知らんかったからビックリ

142: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:26:33.16 ID:/TJX0cAI0
>>134
周囲にボコられてた宋が脳内勝利するための屁理屈やで
趣旨は「ワイらのほうが文化的に思想的に上なんや！　周囲は軍事が強いだけの蛮族なんや！！！」

144: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:27:22.97 ID:fwsMg1YT0
>>142
草
なんG民そのまんまやな

146: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:29:13.95 ID:/TJX0cAI0
>>144
むしろ嫌儲イズムのほうが近いかもしれん
実用度から庶民に人気やった道教や仏教にもマウント取りに行ってたしな（儒教は自称エリートが威張る以外に用途がない）

145: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:28:42.81 ID:jiMxVH1/0
>>142
言うてそんな間違ってないやろ
宋の軍事は確かによわよわだけど文化技術は中国５０００年の歴史の中でもさいつよと言っても過言ではない

118: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:17:47.60 ID:/oZb8lIU0
三国志は最終回がつまらんことより後半全部つまらんのが問題

120: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:18:32.76 ID:GmIhEOvp0
>>118
大戦犯曹爽

125: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:20:14.31 ID:9OFuzZzp0
>>118
なんでや
南蛮編がテコ入れしてる感じあって面白いやろがい

130: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:21:10.10 ID:/TJX0cAI0
>>125
劇場版ドラゴンボールとかいう表現どっかで見て草生えた

121: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:18:41.58 ID:dMLYThkJ0
魏と呉と蜀の三国の物語が全て滅亡しましたやからな

124: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:19:41.16 ID:1HJSoEYr0
>>121
諸行無常や

129: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:20:51.52 ID:/TJX0cAI0
>>124
三国物語「祇園精舍の鐘の声、諸行無常の響きあり。娑羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす」

128: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:20:49.06 ID:bybuxH3e0
元もなんで滅びたのかわからんな
フビライ以外の皇帝しらん
つか、モンゴル帝国大ハーンって皇帝位より上の位？
それとも2つの皇帝位を兼任してた状態？

131: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:21:25.95 ID:/TJX0cAI0
>>128
支配システムが中華にあってなかった

138: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:26:23.36 ID:ixTeHFg9d
>>128
元は明に敗れてモンゴル高原に逃げたけど滅んだ訳じゃなくてモンゴルで細々と北元としてしばらく続く
フビライの皇統はその後で明にモンゴル高原への北伐を受けて根絶やしにされた

160: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:37:44.39 ID:NRG8TY260
>>128
大元モンゴル・ウルス自体は17世紀に満洲族の後金（清）に降伏するまで続いとる

150: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:32:04.77 ID:2XAMPr+X0
漫画の三国志しか読んだことないけど天下三分の計が成ってここからってとこで終わってたな

155: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:35:07.07 ID:jiMxVH1/0
>>150
そもそも天下三分の計って全員が同じくらいの力持って無いと成立せんやろ
魏呉蜀なんて今の日本で言えば本州＋北海道が魏で九州が呉で四国が蜀くらいの国力差やろ

156: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:35:55.98 ID:/TJX0cAI0
>>155
二正面作戦するとしんどい、くらいの強さ比ではあった

158: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:36:56.70 ID:4RvymkQ20
>>155
そう考えると四国獲って本州侵攻いけそうだ(九州民)

164: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:39:14.85 ID:NDLKkQoWM
>>155
戦国で考えると蝦夷ってむしろマイナスやないか？

166: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:39:53.94 ID:bybuxH3e0
>>164
対北方異民族として考えたらまあ

169: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:42:26.21 ID:rruxj8CK0
よく最強って言われてる呂布は誰に殺されたん？

172: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:43:13.99 ID:mU6qGIU50
>>169
曹操

173: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:43:55.13 ID:/TJX0cAI0
>>169
侯成と魏続と爽健美茶

175: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:47:22.30 ID:H5buIJJv0
漢民族ですが異民族襲来って定期イベントがクソ過ぎて統一クリアが出来ませんどうすれば良いですか

176: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:49:40.98 ID:e7QKEY4U0
>>175
A. 異民族を味方にしましょう

177: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:50:57.78 ID:/TJX0cAI0
>>176
質問者：統一後に異民族に乗っ取られたのですが

180: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:51:27.72 ID:bybuxH3e0
>>177
日本に留学して革命コースかな

183: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:54:43.29 ID:NDLKkQoWM
>>180
異民族の王も留学してそう

179: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:51:21.43 ID:jiMxVH1/0
>>175
１００年くらい放置プレーすればその異民族も漢民族になるからヘーキヘーキ

178: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:51:15.36 ID:NBiWjDrKd
中国で三国志の人気無いのもこれが理由だって聞いたわ
とにかくその後の八王の乱からの五胡十六国時代とか漢民族にとって悪夢でしかないもんな

182: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:53:37.26 ID:jiMxVH1/0
>>178
拓跋氏なんて異民族なのに結構英雄扱いされてるみたいだけどやっぱそれ以前が酷すぎるからなんかな
まぁ道武帝や太武帝は純粋に偉大な皇帝だし隋唐へ続く礎を築いたってのもあるだろうけど

185: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:56:00.76 ID:/TJX0cAI0
>>178
五胡十六国時代に「漢民族サイコー！！　異民族は皆殺しだああああ！！！」
っていう極極極極右国できるけど、あっさり滅ぶんよな

184: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:55:03.74 ID:bybuxH3e0
てゆーか漢民族って基本的に弱いよね

187: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:56:32.53 ID:/TJX0cAI0
>>184
文化系なんや、漢民族は
異民族が体育会系で

189: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:58:23.23 ID:HGWcr8b9M
>>184
というより異民族が戦争強すぎたんじゃ

192: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 20:59:40.93 ID:/TJX0cAI0
>>189
異民族≒騎馬民族、やとすると

現代戦でいうなら
自家用車感覚でに戦車や戦闘機もってるのが異民族
手持ち武器で戦わされるのが漢民族や
勝負が成立するわけがない

193: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:00:07.20 ID:yopuYGCA0
三国志で出てくる異民族って今で言うどの辺りなん？

202: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:04:10.75 ID:+9d/Nx0A0
>>193
モンゴル人
ラオス人

206: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:05:26.43 ID:/TJX0cAI0
>>202
ベトナムとか台湾もやな

196: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:00:19.06 ID:uXcWedwC0
異民族が強いなら異民族ボコボコにしてた三国時代は強いってことになるな

197: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:00:51.64 ID:/TJX0cAI0
>>196
烏丸は滅ぼせたけど鮮卑は暴れまくってたぞ

199: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:03:04.03 ID:uXcWedwC0
>>197
呉は山越ボコしてたしトータルで勝ってるでええやろ

208: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:06:26.11 ID:n47S1CAh0
>>196
魏が無双した異民族は匈奴から分裂しまくった後の烏桓単体だから
大体中国が苦戦するのはモンゴル高原を纏め上げた統一帝国

200: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:03:07.48 ID:mo3epd1T0
漫画しか読んだことないけど、あれだけ前置きしときながら関羽は曹操見逃しましたとか、張飛は寝てるところ味方にやられましたとか冷めるんだけど

204: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:05:11.79 ID:/TJX0cAI0
>>200
関羽「ここで曹操死んだら…北がまたバラバラやなあ。劉備はまだ勢力固まってへんし、孫権統一になるやん…曹操見逃し！」

急使「大変です劉備様！」
劉備「ああ、張飛が部下に殺されたか…」
急使「まだ何もいうとらんのに」

228: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:20:21.74 ID:e7QKEY4U0
>>200
関羽が見逃すのは名シーン中の名シーンやろ
死を覚悟して曹操の恩に報いるんやから

217: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:14:12.68 ID:u6izvGDV0
姜維が前面に出る話は見ててストレス溜まりそう

218: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:14:37.90 ID:/TJX0cAI0
>>217
実はこいつも馬謖級に無能やからな

225: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:19:35.52 ID:xvHZ5UMj0
>>218
演技初登場は趙雲や諸葛亮と武力知力でやり合えるスーパーテコ入れキャラ感凄い
しかも仲間になるんですよこの子

222: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:16:59.06 ID:+WvCEL1XM
商＝夏にとって異民族
周＝商にとって異民族
秦&楚&漢＝周にとっては異民族
結局みんな異民族やんな
ついでに唐も異民族疑惑あるよな
何が中華思想やほんと

223: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:18:51.55 ID:nNM3dwT50
>>222
でもモンゴル入ってから普通に暴走族の当て字みたいな名前ばっかになるからな

226: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:19:37.55 ID:bybuxH3e0
>>223
耶律楚材しか知らねえ
ヌルハチあたりは漢字がわからん

227: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:20:20.30 ID:/TJX0cAI0
>>226
ヌルハチ：努爾哈赤

224: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:19:34.73 ID:/TJX0cAI0
>>222
唐は疑惑じゃなくてバリバリに異民族やと思う

234: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:22:48.84 ID:xvHZ5UMj0
>>222
漢民族設定の統一王朝は漢新晋明ぐらいやな
うち2つくらい短命やけど

235: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:23:52.84 ID:/TJX0cAI0
>>234
新・晋：短命
明：乞食坊主

だから唐を漢民族扱いしたがる、って説を見たことがある

258: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:35:45.69 ID:xvHZ5UMj0
>>235
陳舜臣が日本人は唐に中華イメージ持つけど明こそが今の中華っぽさの源流とか言うてたな
中華料理的なもんもコークスの火力でこの頃成立しとるしな
日本の文化イメージで言えば鎌倉時代（唐）ではなく室町時代（明）
清の時代になろうがいつまでも唐人読んでた日本人さんも悪いと思う

237: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:24:29.35 ID:bybuxH3e0
>>234
秦隋宋あたりはちがうのん？
あと武周と

241: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:26:30.71 ID:/TJX0cAI0
>>237
隋はバリバリの鮮卑系
宋は突厥系や（趙匡胤がバリバリの突厥）



240: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:26:14.37 ID:n47S1CAh0
>>234
設定なら隋唐北宋も漢民族
こいつらは漢代の頃の名臣の子孫の漢民族を自称してた

247: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:29:18.27 ID:/TJX0cAI0
>>240
自称いうとるやんけｗｗｗ

251: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:30:56.03 ID:jiMxVH1/0
>>247
設定って話なんだから自称すればそういう設定になるだろ

243: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:26:49.53 ID:jiMxVH1/0
>>234
秦は普通に漢民族でええやろうし設定上の話なら隋唐宋は漢民族やろ
つーか唐は結局先祖も漢民族っぽいんやろ？

231: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:21:24.81 ID:j4BWmujwM
冒頓単于のラスボス感

232: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:22:20.59 ID:/TJX0cAI0
>>231
ラスボスというより隠しボスやな
劉邦「やった項羽を倒したぞ」
冒頓「やあ」

238: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:25:42.11 ID:jiMxVH1/0
>>232
クリア後にマップ埋めしてたらとんでもないの居た感じやな
韓信連れて行っとけばよかったのに

239: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:26:00.47 ID:xf3stkcu0
三国志スレ進むと大体五胡十六国の話になる説

278: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:46:36.72 ID:EeV5ps/S0
>>239
色々と調べていくとその後（司馬氏のアレとかアレとか）がわかってくるし
三国志で出てくる人物の子孫もまだそれなり出番があるしな
後はそのままズルズルと五胡十六国からの南北朝時代・隋唐くらいまで調べ始める

280: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:47:16.11 ID:/TJX0cAI0
>>278
そして武照ちゃん可愛いで完結する

249: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:29:59.45 ID:AIECPP4a0
異民族に攻められてガバガバなんだから混血の子孫とかたくさんいるやろな

253: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:32:30.35 ID:n47S1CAh0
>>249
洪武帝とかも漢民族扱いやけど貧農の出で先祖の事はわからんから純粋に漢族かどうかの保証も無いしな

257: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:35:17.01 ID:jiMxVH1/0
>>253
そもそもそいつが漢民族かどうかなんて意味のない話なんや
楊堅や李世民の先祖が漢民族じゃないかもーなんて言うなら劉邦や朱元璋なんて先祖が元々中原の黄河文明に属してた民族出身かどうかなんて分からんやろ　位置的に南蛮とか淮夷の可能性もある
逆に楊堅や李世民の先祖だって鮮卑化した漢民族かもしれん
そもそも黄帝とか武王だって元は異民族なんやし
結局本人が漢民族と自認してるかどうかとかその王朝が中国風な王朝かどうかで判断するしかない

252: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:31:22.58 ID:AIECPP4a0
官渡の戦いのあとはわりと消化試合

254: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:32:40.38 ID:19EiTmum0
>>252
消化不良起こしてますやん

255: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:33:10.73 ID:3Ccd9VUmd
>>252
消化出来なかったから三国志になったんやろ

260: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:36:12.31 ID:eS7+AnVN0
韓信みたいなチート居ないと蜀から天下統一無理

263: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:38:19.45 ID:HzTI71VY0
>>260
必要なのは韓信じゃなくて簫何だったんだよなぁ
結局は漢中からの補給が上手くいかなかったんだから
兵站を完璧にこなした簫何がおかしい

279: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:47:06.50 ID:hffV2KHW0
>>263
おかしいんじゃなくて地獄のような圧政を敷いただけ

265: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:38:38.57 ID:jiMxVH1/0
>>260
言うて劉邦なら韓信無しでも統一してそうやん
まあ劉邦って言うか蕭何が強すぎる
蕭何無しじゃ流石に無理やろな

267: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:40:24.08 ID:AIECPP4a0
>>260
蕭何みたいにばんばん物資の穴埋めしてくれる人材もいないと無理

268: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:41:37.49 ID:/TJX0cAI0
>>260
毛沢東「できたぞ」

272: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:43:17.94 ID:HGWcr8b9M
>>268
韓信には及ばないがあんたもまあまあチート軍事指揮官なんだよな…

274: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:43:32.87 ID:/TJX0cAI0
>>272
なお政治

291: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:55:37.84 ID:xvHZ5UMj0
>>268
蒋介石が無能過ぎて1944年段階の日本軍大攻勢でめちゃくちゃにやられたせいでアメリカから見捨てられてヤルタ会談に呼ばれんくなってもうた
実際あの打通作戦で中原たる洛陽を落とされのが近代中国としても精神的ダメージめちゃくちゃあるんよ
なんせ首都たる南京すら簡単に放棄して逃げ出す国府軍の将軍が戦死するまで踏み留まって戦うぐらいや

261: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:37:29.98 ID:RoXh8lm0M
蜀とかいう人口70万しかいない国

264: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:38:29.95 ID:xf3stkcu0
>>261
そのうち10万人がほぼ常備兵とかマジで狂ってるよな
狂信的軍事独裁国家や

266: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:38:58.29 ID:/TJX0cAI0
>>264
北伐に反対するともれなく孔明に消されるからしゃーない

269: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:42:01.46 ID:n47S1CAh0
北宋は北京の周辺の奪還に失敗して結局最後まで取り戻せなかったから厳密には統一王朝とは言えないんだよな

273: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:43:29.74 ID:Usj1RdPe0
>>269
狐竹周辺なんぞ夷狄地域やからセーフ

275: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:44:02.00 ID:jiMxVH1/0
>>269
ワイいつも思うんやけど中華統一って何をもって統一と見なされるんやろか
例えば今の中国って台湾とか楽浪郡支配してないけど統一扱いしてええんかな
逆に周とか当時の楚とか呉越なんて蛮族であって中華じゃないし統一扱いしたらアカンのかな

276: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:45:33.70 ID:/TJX0cAI0
>>275
基本は中原部分と言われてるな
まあ大体前漢くらいのエリアでええんちゃうか？

281: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:48:37.87 ID:jiMxVH1/0
>>276
でも前漢ってベトナムとか北朝鮮支配しとるよね
それらを支配してない統一王朝って多いで
それとも前漢言うても劉邦の時代の話でほぼ秦の領域かね？
まぁどっちにしろ中国大陸の大部分を支配したらまぁ統一って感じでいいんじゃねって適当な感じなんかな

283: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:50:10.34 ID:/TJX0cAI0
>>281
まあ中原エリアがマストで
それ以外はオプションって感じでええんかなあ
とりあえず南か西には手を伸ばしたがるが

287: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:53:24.73 ID:jiMxVH1/0
>>283
ベトナムや西域は無くても統一扱いされそうな風潮あるよね
北宋＋幽雲十六州みたいな感じなんかな
まぁ北京辺りは大昔から中華だし

289: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:54:05.38 ID:/TJX0cAI0
>>287
周王朝の勢力範囲、になるとさらに狭くなるしね

295: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 21:59:27.86 ID:/Ja4suxz0
呉が終始邪魔
こいつらいなけりゃ統一出来てる

298: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 22:02:31.09 ID:xf3stkcu0
>>295
ヤツらのお邪魔キャラ感は異常
肝心な所で周瑜、呂蒙、陸遜みたいな三国志屈指の屈指の名将が出てくるし

301: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 22:03:21.59 ID:HzTI71VY0
>>298
陸抗も名将やぞ

302: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 22:04:29.11 ID:xf3stkcu0
>>301
陸抗の頃は敗戦処理になってるから憎らしさを感じない

303: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 22:04:56.75 ID:/TJX0cAI0
>>302
陸抗と洋子の関係は好きや

296: ワイん 2025/05/27(火) 22:01:36.72 ID:kOIDXZzw0
蜀と呉って
日本なら本州抑えられて
四国と九州で頑張って抵抗してるみないな感じだし
本州だけですでに統一されてたとも言える

300: それでも動く名無し 2025/05/27(火) 22:03:07.12 ID:/TJX0cAI0
>>296
これで首都が京都やと思えばええ
四国フリーにするとワンチャンで上陸＆上洛されかねんのや、これが長安狙ってる蜀や

引用元: ・【悲報】三国志の最終回←つまらない

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